Здравствуйте уважаемые специалисты!
Нужна помощь
Представлен тепловой пункт
Есть ли возможность сделать зависимым систему отопления и открытое гвс при таких параметрах
Запроектирована система отопления. Гидравлический режим системы – постоянный.

Сделать то можно, но запускать 15 бар, даже через регуляторы в СО и ГВС - нельзя.

Ничего особенного. Можно, конечно.

ничего себе перепад на сетях. 150 метров подача и 25 обратка )))
да ещё и клапана перепада на обратке. не реально снять такой перепад одним клапаном перепада и одним рег. клапаном.
вот это параметры теплофикации ))) только хардкор. ТСО наверно из себя выпрыгивает, что бы обеспечить стабильность в сетях.

Ничего особенного, видимо объект находится рядом с ТЭЦ.

Для начала свои ТУ на подключение почитайте.

ну.. как бы ничего особенного.. тут по идее надо все оборудование в ИТП делать на Ру25

и даже близко к ТЭЦ эти параметры выглядят космически. если уж такие большие потери по сети, надо делать повысительные насосные станции. но задирать так подачу на источнике это по моему не хорошо. хотя, допускаю, это ошибка в проекте ИТП и нет таких параметров в сети.
но что бы сбить такое давление думаю понадобиться как минимум три клапана перепада давлений.

Только "всё оборудование ИТП"?
А систему отопления не надо переделать на Pу25?


Мы не знаем, какое требуется давление для обратного трубопровода системы отопления.

тогда наверно, для людей ищущих справедливость в каждом предложении, специально замечу - оборудование по первичному контуру
а по зависимой схеме это вообще присоединить не получится. хотя, знающие люди и на спор наверно смогут )))
как же, пойти поперёк и вот вывернуть, это да. это надо. часть народу наверно параллельно на пикабу и тут сидит.

а какая разница, какое давление на выходе из СО? или вы все же за зависимое присоединение?
давление 25 метров это давление обратки на выходе из ИТП. причем тут СО?

Да, я имел в виду зависимое присоединение. Там о количестве требующихся "дросселей" судить рано - недостаточно информации.

зависимое? интересно, как вы гарантируете отсутствие давления в 150 метров в системе СО.
или вы примените приборы отопления на Ру16 и выше?
так и вижу, жилец решится на замену батареи и, если очень зима, то и свариться можно.

в общем, как и ожидалось. конечно, зависимое присоединение возможно ))))

Спасибо за обсуждение!
Да, я понимаю что графики нереальные, но надо просчитать все варианты.
В тех условиях прописано подключение по независимой схеме и закрытое гвс, параметры именно эти и написаны, но говоря откровенно такие параметры они пишут на бумаге, а на самом деле все по другому, температуру не дают выше 96 при мин 25, а давление то самое, на Р1-13 бар, циферку чуток неправильно, извиняюсь, Р2-2.5 бар.

Тепловые сети выдают ТУ по независимой схеме исходя из таких высоких графиков, но законно ли?

Но ведь есть документ "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ" - ПРИСОЕДИНЕНИЕ СИСТЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ К ТЕПЛОВЫМ СЕТЯМ и в нем сказано:
-Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме.
По независимой схеме, предусматривающей установку водоподогревателей, допускается присоединять системы отопления 12-этажных зданий и выше (или более 36 м)...

Из выше сказанного, понимается что возможно, но нужно гасить подающие давление несколькими клапанами после себя (при 150 градусах)
Прикладываю схемку
Во внутреннюю систему отопления (посиоянный гидравлический режим) слишком большое давление и что то с регулировкой не получается, на всех рег клапанах критические ошибки (на колекторах подачи шарики, а на обратке балансиры, на отопительных приборах КРД)
Плюс заполнение все равно через повысительный насос

скажем так. я бы побоялся брать на себя ответственность за принятие решения о присоединении по зависимой схеме системы отопления при таких параметрах сетей.
если бы это решение принял заказчик и сказал - хочу, сделай.... я описал бы все опасности (а она по сути одна - большая вероятность появления давления сетей в системе отопления) и далее, если бы желания не изменились, выполнил бы как хотят.

Повторяю. То, что в теплосети давление воды выше макс. допустимого для системы отопления - рядовая ситуация.
В ПТЭ ТЭ это упоминается со словами "при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты..."

Вопросы юридического характера лежат в другой плоскости и обсуждать их тут бесполезно. У вас есть договор, есть график, если он не выдерживается идите в суд и там решайте данный вопрос.
С технической точки зрения ничто не мешает перейти вам на график системы отопления 85/65 и сходя из этого подобрать площадь поверхности ТО отопления при пониженном графике теплосети.
Проект в любом случае придется согласовывать с теми же теплосетями.. Думаете они обрадуются вашему творению ?

да. есть такой пункт.
- при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе после входа в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта - предохранительный и обратный клапаны.

и ситуация действительно рядовая. только самое надёжное отделение СО от параметров тепловых сетей это независимая схема. а остальные решения это лишь мина замедленного действия, каждая со своим сроком
срабатывания.
да, раз уж вы исповедуете зависимое присоединение в данном случае, возможно вы подскажите и номенклатуру арматуры для этого решения?

Не знаю, найдется ли смелый, сначала элеватором валить Т1, а потом думать)) что делать дальше. Схема представлена грамотная для данных параметров. Так что ТС, дерзай и все получится.

Всем спасибо за мнения и ответы!

Два клапана после себя на подаче? Ну ладно, чужие деньги считать не хорошо, но ведь вы накладываете на них очень большую ответственность, а они могут и не справиться.
Шайбу поставить, пусть не одну, балансовый вентиль? Всяко понадежней, нет?

Все эти клапаны ещё более странно смотрятся после этих слов:

Или это не постоянстве давлений сетевой воды?

Также не ожидал увидеть насосы на подаче системы отопления при 13 атмосферах давления прямой сетевой воды...

sanchopancho2, на советы дилетантов не надо обращать внимание. Здесь они специалисты, на работе просто слесаря.
Насосы действительно не туда приладил. Нужно их заместо перемычки на подмес.

Вначале не обратил внимание. Система теплоснабжения будет открытой?!