Если не делать дымоудаление из коридора обведенного синим цветом, то получается в лифтовом холле надо делать дополнительно еще и систему дымоудаления?

...Мы же коридоры считаем на смежные помещения. А тут получается помещений смежных нет. Справа от этого коридора атриум. Там тоже дымоудаление считаю

7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:

в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;

7.14 ...
Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции.

Компенсацию в атриум я пока не прорабатывала. Пока разбираюсь именно с удалением дыма. Но тольео через входные группы считаю будет мало. 2 этажа, на каждом по 1 двери 1,5м шириной. Расход дыма у меня получился 38300. Даже с учетом 30% дисбаланса получается большая цифра.

Специально посмотрел проект 12-этажного офисного здания с атриумом (проектировал не я) - у них расход дымоудаления на атриум получился - две системы по 55000 м3/ч каждая.

Огромное спасибо! Буду разбираться. Правда естественное ДУ невозможно в данном здании. Прикладываю разрез. И все оборудование должно стоять на самой верхней части кровли

Еще подскажите, пожалуйста. Если в коридор есть выход только из помещения венткамеры, то получается думоудаление считать уже нужно? Но какую пожарную нагрузку взять?

При ест. компенсации дисбаланс м.б. равен только нулю!

Про естественное ДУ прочитала в теме, на которую вы ссылку дали.

Это сообщение ни о чём!

Почему же? Фотографии, поясняющие исполнение весьма любопытны. Вызывают интерес к архитектурно-планировочным решениям, которые позволяют низвести расход дыма, образующегося в 12-ти ярусном атриуме, до 110000 м³/ч.

Или же имеет место неправильное применение расчетных формул?

Полагаю, этот коридор подпадает под это указание

2 Коллега (не ОВ-шник) доказывает, что раз каждый номер имеет возможность эвакуации из номера непосредственно - земля близко и конструктивно мы можем это обеспечить при необх-сти, то применима ли логика про 15 м для коридора, ведь коридор в этом случае не единственный путь к спасению.

7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.

Вытащу тогда весь пласт рассуждений моих и коллег. Коридор 35 м, то бишь более 15 м.
1 Т.к. существует возможность эвакуироваться в две стороны, то есть мысль разделить коридор на две части, левая из которых будет менее 15 м, а правая по остаточному 20 - подпадает под ДУ. Но правую тоже теоретически закрываем вопрос, т.к. в холле 230 имеется большущий витраж, кот. удовлетваряет п. 8.5 про 30 м длины. Исходя из логики, что направл-е ветра меняется расчётную площадь возможно придётся обеспечить и с противоположной стороны фасада.
2 Коллега (не ОВ-шник) доказывает, что раз каждый номер имеет возможность эвакуации из номера непосредственно - земля близко и конструктивно мы можем это обеспечить при необх-сти, то применима ли логика про 15 м для коридора, ведь коридор в этом случае не единственный путь к спасению.

И ещё смущает с этим коридором / холлом то, что имеется в нём раб. места и пож. нагрузка - стойка ресепшн (227). Хотел узнать у вас, что это меняет в подходе, чем это грозит. Мы уже не можем считать это как коридор?

1. Наличие 2-х эв. выходов с этажа гостиницы регламентируется СП 1. При этом по сценарию пожара один из эв. выходов считается блокированным уже в начальной стадии пожара.
Ваше предложение по перегородке при требовании норм о 2-х эв. выходах с этажа не соответствует ст. 89 № 123-ФЗ, уже процитированной ув. Composter'ом
Можете ещё почитать ответ ББ - тут (предпоследний вопрос-ответ)

Рекомендую Вам и Вашему коллеге руководствоваться при проектировании указаниями/требованиями норм пож. безопасности, а не собственной дилетантской логикой - выпрыгивание из окна нормами вообще не рассматривается, хотя по жизни людям иногда и приходится выпрыгивать при пожаре из окон этажей даже выше 1-го

Коридор рассматривается нормами как путь эвакуации без пож. нагрузки и д.б. выгорожен от вестибюля перегородкой с дверями. Т.к. у Вас там есть пож. нагрузка/ресепшн, то, вероятно, соблюдая № 123-ФЗ, всё это вместе нужно называть вестибюлем

Но вестибюль при этом не утрачивает своей функции как пути эвакуации?

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
...
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
...
д) через коридор и вестибюль (фойе);

Только коридор рассматривается как путь эвакуации всегда без пож. нагрузки, а вестибюль - как путь эвакуации, в котором возможна пож. нагрузка. В результате имеем разные подходы и методики расчётов для коридора (пожар в нём теоретически не рассматривается) и вестибюля (помещение с пожаром при наличии пож. нагрузки)

1. Наличие 2-х эв. выходов с этажа гостиницы регламентируется СП 1. При этом по сценарию пожара один из эв. выходов считается блокированным уже в начальной стадии пожара

И как быть с длиной такого вестибюля.

... Теперь всю кишку с противолежащими эвак. выходами нужно рассматривать единой, а коль она 35 м >30 м витраж уже не спасает от мех. ДУ.

Пока я полагаю, что д.б. дверь по оси 5 - тогда будет слева от двери коридор, а справа вестибюль.
К вестибюлю не предъявляются требования по ДУ, т.к. в этом здании нет незадымл. ЛК. А этот коридор по СП 7 д.б. с мех. ДУ

А что находится на верхних этажах? есть ли там коридоры с ДУ? Если есть, надо предусматривать общую систему ДУ для коридоров всех этажей

А как же соблюдение ст. 89. По условиям пожара выхода из коридора по оси 1 оказался закрыт и народ бежит из коридора в вестибюль.
... а вестибюль + открытая часть коридора...

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
...
д) через коридор и вестибюль (фойе);

Что Вам там не понятно применительно к Вашему объекту? И как ещё довести до Вашего сознания, что эвакуация по схеме коридор-коридор ст. 89 не соответствует, а по схеме коридор-вестибюль - соответствует подпункту 1д) п.3 ст. 89 ?

нормам не соответствует - нормами такой симбиоз не описывается - либо коридор, либо вестибюль

И при этом они должны быть отделены друг от друга дымогазонепрониц. дверью с соотв. сертификатом или таких требований нет? А то на другом объекте пожарные затребовали для коридорной двери такой.

Я нарезал коридор на отрезки (поделил перегородками - белые линии), чтобы получились длиной до 15 м и чтобы при эвакуации не было "коридор-коридор" (чтя ст. 89 № 123-ФЗ) - далее к-к.
Пока к ГИПу и арху не обращался, поэтому не знаю возможно ли такое, ...
Вопрос: в свете того, что у гостиницы один выход считается загромождённым по условию пожара, эта логика рушится и нужно рассматривать каждый отрезок на возможность эвакуации в две стороны? Сие неизбежно влечёт к-к = пересмотр деления коридора = возникновение участков длиной более 15 м = ДУ.

Логика не рушится - это с этажа д.б. не менее 2-х выходов, а из каждого отсека коридора достаточно одного выхода

1. Наличие 2-х эв. выходов с этажа гостиницы регламентируется СП 1. При этом по сценарию пожара один из эв. выходов считается блокированным уже в начальной стадии пожара

Анализируйте СП 1.13130.2009, п. 5.3.11, 5.3.12

Значит волей-неволей, например, на участке в осях 1-4 возникает коридор-коридор, нет?

Да, при пожаре при блокировании одного из выходов может возникнуть именно такая ситуация - сценарий при пожаре предусматривает наихудший вариант развития событий.
А в № 123-ФЗ и СП 1 прописаны требования, к путям эвакуации при проектировании и до начала пожара. Собственно, соблюдение этих требований уже при пожаре и позволит успешно эвакуироваться.

Да

Естественно.
Почему привычно в бок? А в фальш потолке как по вашему делается дымоприемное отверстие?

Возможен ли горизонтальный канал дымоудаления вдоль всего коридора с двумя дымоприемными решетками по ходу ДГ и последующем выходе канала на кровлю к вентилятору.