Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: генерация реактивной мощности в сеть
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
dimentei
Доброго времени суток!
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?
Или возможны другие причины генерации?
Аспект
Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.

Сергей Валерьевич
Что то не совсем понял..
Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100%, то есть в общей потребляемой ими мощности из сети присутствуют две составляющие: активная и реактивная.. вот чем менее нагружен АД, тем выше реактивная составляющая в общем потребление. А эта составляющая уже влияет на нагрев линий сети. "мусор" в гармониках и тд. Для решения этой задачи используют два метода:
1.УКРМ (установки компенсации реактивной мощности) с набором конденсаторных банок
2. Частотное регулирование приводом, иными словами обеспечение его работы в номинал нагрузке, тем самым реактивная составляющая практически отсутствует.
Матвей_К
Цитата(Аспект @ 15.4.2017, 17:02) *
Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели и синхронные компенсаторы, батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии. Если у Вас потребление реактивной энергии нагрузкой ниже чем величина генерируемой реактивной энергии в Вашей сети, избыточная реактивная энергия уходит во внешнюю сеть.


А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?
Смит
Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) *
"мусор" в гармониках

...И одна из причин этого следующая:

Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.4.2017, 18:33) *
2. Частотное регулирование приводом


wink.gif
manjey73
Матвей_К ага, вам приплачивают... я вот поставил 3-х фазный счетчик для мониторинга сети, а у него реативная составляющая обратного направления присутствует небольшая, до 700 Вт. Частный дом, 3-х фазных нагрузок нет, все однофазные.
@_~aZAt~_@
Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?
Аспект
Цитата(Матвей_К @ 15.4.2017, 22:22) *
А за эту энергию которая ушла в сеть платит государство?


В Украине предприятие потребитель электроэнергии платит за потребленную реактивную энергию и за генерированную в сеть предприятия - поставщика электроэнергии, но за генерацию тариф с коэффициентом 3 (три).

"Источником реактивной составляющей может выступать так же работающие АД (асинхронные двигателя), нагруженные не на 100% ..."- Сергей Валерьевич.

Асинхронный двигатель потребляет реактивную энергию, но не является её генератором. Источники реактивной энергии- генераторы электростанций, синхронные двигатели в режиме перевозбуждения и синхронные компенсаторы (специальные синхронные двигатели без нагрузки на валу), батареи конденсаторов, протяженные кабельные и воздушные линии.
Аспект
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?


Во время старта - это во время пуска или подъема груза (пассажиров)? Мало данных, но мне кажется стоит провести анализ всей нагрузки по важности и режиму работы и запитать какую-то часть от КТП, а какую-то от ГПУ напрямую, а какую-то через ИБП. Вам никто не разрешит устроить параллельную работу КТП и ГПУ; да еще в схеме с ИБП. Представим гипотетически, что вам дала электроснабжающая организация добро на это подключение. Не сможет ИБП помочь в такой схеме, так как ИБП должен работать в онлайн режиме, то есть выпрямлять постоянно переменный ток, а потом инвертором преобразовать его в переменный; в момент понижения напряжения - работать от аккумуляторных батарей. Следует понимать, что на выходе ИБП напряжение синусоидальным можно назвать условно, а вам его необходимо еще и сфазировать с ГПУ и КТП. Предложенная схема не годится так как не работоспособна.
straus
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В.

Начать вот с этого. За такие проделки район энергосетей отпинать по-полной. По нормативке допуск +/-5%, а максимальное отклонение +/-10%. ГОСТ 13109.

А умощнить генератор - никак. Продать, и купить другой, на максимальную пиковую мощность (90кВт), ещё и умноженную на 1.4, итого не менее 126кВт.
@_~aZAt~_@
Мы заказчику предлагали изначально схему с авр. А ИБП предлагали установить после авр. Броски происходят во время трогания лифтов. Для лифтов по нашей рекомендации уже закупают шкафы с частотниками. Производитель частотников говорит, что пусковой ток понизится до 1,5 номинала. Это все равно даст скачок. Если поставить авр и ИБП после него, то схема станет рабочей?
Аспект
Запитайте электродвигатели лифтов с КТП через преобразователи частоты или устройства плавного пуска, если такое позволяет производитель лифтов и не снижается безопасность их использования. Остальную нагрузку от ГПУ, если её режим работы постоянно включена. Наиболее ответственную - 1-й категории по степени надежности электроснабжения - от ГПУ через ИБП. Второй вариант - если ГПУ включается в работу автоматически, при снижении напряжения или исчезновении напряжения в основной линии; АВР между вводом от КТП и ГПУ. На время пусковых операций ГПУ, нагрузку должен удержать ИБП.
eugene.raynor
Цитата(@_~aZAt~_@ @ 18.4.2017, 23:22) *
Добрый вечер.

Я новичок, не нашел подходящей темы, решил написать здесь...

Прошу Вас о помощи.
Есть задача, сделать электроснабжение здания, где основным источником будет ГПУ (генератор газопоршневой). Заказчик уже закупил по номиналу поьребления-75 кВт. Но во время старта лифтов мощность подскакивает до 90 кВт. Как можно компенсировать такие скачки?

В приложении структура схемы. Пояснения по нему. ГПУ оснащен оборудованием для синхронизации с сетью. Как компенсатор рассматриваем ИБП. В летнее время напряжение от ктп падает до 300 В. На ИБП так же возложена функция стабилизации напряжения сети. На выходе к потребителю трансформатор, для перераспределения нагрузок по фазам.

Работоспособна ли данная схема? Может будут советы?

привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?
Ludvig
Цитата(eugene.raynor @ 26.4.2017, 15:44) *
привод лифта на базе какого двигателя? с короткозамкнутым или фазным ротором?

Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.
eugene.raynor
Цитата(Ludvig @ 27.4.2017, 17:03) *
Пусть себе пишут что хотят. У лифтов если не предустановлен частотник, то двигатели двухскоростные. Лезут в тему советовать, .... не зная простейших вещей.

Вы это, собственно, к чему?
unclebenz
Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).

При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.


eugene.raynor
Цитата(unclebenz @ 30.3.2019, 13:31) *
Есть неисправный гудящий магнитный пускатель, напряжение на входе 220/220/220 В, на выходе 107/220/220 В. К его нижним контактам подключены два 3- проводных кабеля (без нейтрали и земли), которые идут непонятно куда и непонятно что запитывают.
Счетчик электроэнергии при включенном пускателе показывает:
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт, суммарная мощность 0,21 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр, суммарная мощность -14,5 кВАр
Таким образом счетчик учитывает накопительным итогом "генерацию реактивной мощности" (по 4 квадранту).

При отключении пускателя генерация реактива пропадает. При включении пускателя происходит скачок тока по всем 3 фазам. Визуально не смогли определить, какое оборудование запитано от данного пускателя, но очень интересно, какой прибор может так себя вести.
Может кто-то подскажет, в каком направлении думать.

скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...
Аспект
Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.
unclebenz
Цитата(eugene.raynor @ 30.3.2019, 19:05) *
скачок пускового тока и генерация реактивной мощности говорит о том, что нагрузка индуктивная. в зависимости от продолжительности скачка можно судить, двигатель это или же трансформатор...

Скачок кратковременный, не более пары секунд.
Во время включения величина тока максимальная: 119,5/76,9/62,6 А, а сразу после этого падает до 0/30,4/30,0 А
unclebenz
Цитата(Аспект @ 30.3.2019, 19:11) *
Генерировать реактивную энергию могут:
- генератор на электростанции;
- синхронный электродвигатель в режиме перевозбуждения;
- специализированный синхронный двигатель для генерации реактивной энергии в сеть - синхронный компенсатор;
- конденсаторные батареи, предназначенные для компенсации реактивной энергии (так называемые, косинусные);
- длинные кабельные и воздушные линии, своеобразные конденсаторы.
В вашем случае к пускателю подключены конденсаторные батареи.

АУКРМ были отключены во время наблюдений. В первую очередь грешили на них.

Объект - магазин, во время смены собственника оборудование было частично демонтировано, поэтому мы думаем, что это что-то "недо-демонтированное", хотя может быть что угодно. Обычно от пускателей в магазинах работает вентиляция или наружное освещение периметра / наружная рекламная подсветка (для удобства включения и отключения персоналом по необходимости). Кстати, рядом с пускателем находится неподключенное реле RP 701, но это мало о чём мне говорит.

Меня больше всего интересует, какое оборудование может иметь такую потребляемую мощность (0 по фазе А, потребление актива по фазе В и генерацию актива по фазе С), и как это физически объяснить:
Цитата
Активная мощность: 0,00/4,27/-4,06 кВт
Реактивная мощность: -0,02/-7,09/-7,39 кВАр

Буду благодарен за "матчасть"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.