Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Клапаны ОЗК в перекрытии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий
Shaiba
Здравствуйте, коллеги. Немного запуталась, очень прошу объяснить, как можно поступить. Есть здание, приток в коридоры, венткамеры в подвале. В шахте размещены воздуховоды, ОЗК с реверсивным приводом располагаются при пересечении перекрытия (левый рисунок). Но если так сделать, то клапан невозможно будет обслуживать. Можно поступить как на среднем рисунке, но места нет. Интересует вопрос, а можно ли поступить так, как изображено на правом рисунке? Т.е. ОЗК расположить в подвале, а воздуховод полностью пустить в огнезащите.
ИОВ
А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров?
Shaiba
Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 20:50) *
А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров?

О, спасибо, что откликнулись, уважаемый ИОВ! Ну а как же не ставить? На притоке перед шахтой всегда же ставим, что бы пожар не распространялся на другие этажи
ИОВ
Я ведь не спрашиваю, как Вы всегда ставите. Вы можете ответить на мой вопрос ?
Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 20:50) *
А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров?

интересует конкретный пункт/подпункт.
Shaiba
интересует конкретный пункт/подпункт.
[/quote]
СП 60.13330.2012 п.7.11.1 - на основании его "На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара необходимо предусматривать дополнительные устройства (воздушные затворы, коллекторы, противопожарные клапаны и др.) с учетом функционального назначения помещений, класса функциональной пожарной опасности и категорий по взрывопожарной и пожарной опасности помещений согласно требованиям СП 7.13130."
Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить...
Sindarkon
Цитата
Т.е. ОЗК расположить в подвале, а воздуховод полностью пустить в огнезащите.

Можно, но предел огнестойкости огнезащиты должен быть не менее предела огнестойкости перекрытия.
Shaiba
to ИОВ
Спасибо, что заставили поглубже подумать) Почитала похожую тему и пришла к выводу, что не надо ставить клапаны (хотя в стадии П стоят при пересечении перекрытия), достаточно противопожарной изоляции EI30
to Sindarkon, Вам тоже огромное спасибо
ИОВ
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:32) *
СП 60.13330.2012
Цитата
7.11.1 ...
...согласно требованиям СП 7.13130.

Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить...

Так согласно какому пункту СП 7 Вы устанавливаете пп-клапаны ?
И где на Вашей картинке воздушный затвор ?

Цитата(Sindarkon @ 13.6.2017, 21:36) *
Можно, но предел огнестойкости огнезащиты должен быть не менее предела огнестойкости перекрытия.

А Вы можете обосновать свой ответ конкретным пунктом СП 7 ?
Sindarkon
ФЗ-123, ст.88, пп.2-3, п.14.
СП 2.13130.2012, п.5.2.4.
СП 7.13130.2013, пп.6.22-6.23.
ИОВ
Цитата(Sindarkon @ 13.6.2017, 22:35) *
1.ФЗ-123, ст.88, пп.2-3, п.14.

2. СП 2.13130.2012, п.5.2.4.

3. СП 7.13130.2013, пп.6.22-6.23.

1. Указанные Вами п.п. 2 и 3 ст. 88 ФЗ дают ссылку на табл. 23 и 24, в которых отсутствуют требования к проёмам для прохода воздуховодов. Противопож. мероприятия при прокладке воздуховодов регламентируются только СП 7.
П. 14 ст. 88 в отношении прохода воздуховодов полностью соответствует указаниям п. 6.23 СП 7 и касается заделки отверстий между воздуховодом и стр. конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости.

2. Это полностью соответствует п. 6.23 СП 7 в части воздуховодов - так что см. 2-ой абзац выше

3. П. 6.22 не регламентирует расстановку пп-клапанов, а предъявляет требования только к их огнестойкости. Расстановка пп-клапанов регламентируется в СП 7 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 - ни к одному из перечисленных пунктов вариант ТС отношения не имеет.
Shaiba
Уважаемый ИОВ, на основании всего вышесказанного Вами я понимаю, что ОЗК ставить в моем случае не надо? Мне попала стадия П, где клапаны стоят и я вся в сомнениях.
ИОВ
Вы должны смотреть указания норм и анализировать чужие решения. Я ведь прошу Вас дать ссылку на пункт, по которому Вы собираетесь установить пп-клапаны, При этом ведь не важно, по какой причине кем-то до Вас были приняты решения, не соответствующие действующим нормам - все имеют право на ошибку! laugh.gif
Shaiba
Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать.
ИОВ
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 23:59) *
Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать.

А что рассказать? Пересказать своими словами пункты СП 7? bleh.gif
Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 23:13) *
Расстановка пп-клапанов регламентируется в СП 7 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10

Вы не можете самостоятельно прочесть эти пункты? А как же Вы проектируете, если Вы не понимаете этих указаний?
Shaiba
Цитата(ИОВ @ 14.6.2017, 0:15) *
А что рассказать? Пересказать своими словами пункты СП 7? bleh.gif

Если бы все однозначно понимали эти пункты, то и вопросов бы не было. Если Вы понимаете, то разъясните не таким опытным.
Composter
если непоянтно то рекомендую посмотреть веселые картинки в Пособие 7.9 к СНиП 2.04.05-91 либо Р НП АВОК 5.5.1
ИОВ
Цитата(Shaiba @ 14.6.2017, 10:23) *
Если бы все однозначно понимали эти пункты, то и вопросов бы не было. Если Вы понимаете, то разъясните не таким опытным.

Мне даже не понятно, что Вам м.б. непонятно в перечисленных пунктах СП 7 - нормы нужно читать, в т.ч. терминологию, а то Вы даже не понимаете, что является воздушным затвором.
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:32) *
Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить...

Зато, к сожалению, уже понятно стало, что Вам и не нужна "удочка", Вы желаете уже пожаренную рыбку на персональной тарелке. thumbdown.gif
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 23:59) *
Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать.

т.е. Вы совсем не утруждаете себя чтением норм и поиском варианта, соответствующего Вашим схемам.
В перечисленных мною пунктах всё очень даже однозначно - их просто нужно внимательно прочесть, применительно к Вашим конкретным проектным решениям. При этом отставить в сторону собственные стереотипы, не имеющие никакого отношения к нормам, типа
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:01) *
Ну а как же не ставить? На притоке перед шахтой всегда же ставим, что бы пожар не распространялся на другие этажи
.
По клапанам были разночтения только по п. 6.22 - но на Форуме уже многократно обсуждали, что
Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 23:13) *
П. 6.22 не регламентирует расстановку пп-клапанов, а предъявляет требования только к их огнестойкости.
Амиго
Вертикальная шахта какую огнестойкость имеет?

Надо вертикальную шахту сделать огнестойкой. Там пазогребень или полкирпича, там REI150 помоему получается у стенки в полкирпича, при том что надо 30. Все равно ж ее чем то закрывать. И на входах в верт. шахту ставить ПП клапаны. При таком раскладе вертикальные воздуховоды можно не делать огнестойкими.
Либо воздуховоды делать в огнезащите. Трехэтажные домики тыщу лет не делал, не знаю как дешевле. В многоэтажках ПП клапаны выходят дешевле чем вертикальные воздуховоды в огнезащите. Но 3 этажа, это всего 10 метров, тут скорее огнезащита будет дешевле.
По подвалу хз. Надо смотреть планировку, но скорее всего в огнезащите надо тащить воздуховод. Либо два клапана, на выходе с верт участка и на входе в венткамеру.

ИОВ
Цитата(Амиго @ 14.6.2017, 11:15) *
Вертикальная шахта какую огнестойкость имеет?

А почему Вы решили, что это именно шахта с огнестойкостью?
Самый простой и дешёвый вариант в таком здании при придании нормир. огнестойкости воздуховодам - просто декоративная зашивка, которую выполнят АР-хи с учётом дизайна интерьера. rolleyes.gif
Амиго
Цитата
А почему Вы решили, что это именно шахта с огнестойкостью?

))) щас скажу. смешно будет наверно.
У нас просто в завод есть который делает пазогребневые плиты и кирпичный завод есть. Потому иные материалы наши архи не пользуют. И я уже как то привык. )))


п.с. Кстати железобетон по огнестойкости не очень. жб шахты лучше проверять в этом плане.
Sindarkon
Я ещё раз внимательно пробежался по всем этим требованиям... Пожалуй, соглашусь с ИОВ: для непроизводственных зданий ставить клапаны нас нигде не обязывают. Даже при пересечении преград с нормированным пределом огнестойкости.

Федеральный закон предъявляет требования к огнестойкости заполнения противопожарных преград, но не обязывает эти заполнения предусматривать. По крайней мере, для некатегорируемых помещений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.