Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Котел е-1,6-0,9
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
miod1284
Доброго времени суток!

В ИЭ данных котлов пишут, что под покрыт торкретной массой.
Кто-нибудь знает толщину слоя и конкретный состав торкрета в таких котлах?

Еще интересует устройство обдувки паром пучка труб. Что оно из себя представляет и как функционирует?
Галиев
Не знаю, где Вы на ешке нашли обдувочный аппарат, а на "взрослых" котлах это устройство применяется при использовании жидкого и твердого топлив. На газе - нет.
http://boilerbook.ru/ustrojstva-dlya-ochis...a-opr-5-58.html
http://boilerbook.ru/ustrojstva-dlya-ochis...a-opk-7-58.html
http://boilerbook.ru/ustrojstva-dlya-ochis...a-opk-8-59.html
http://boilerbook.ru/ustrojstva-dlya-ochis...nomajzerov.html
А на счет устройства котла Вам уже советовали обратиться на завод-изготовитель. Хрен ее знает, что там за торкреттмасса.
miod1284
на сайтах в лучшем случае скидывают ИЭ...
Галиев
Цитата(miod1284 @ 14.6.2017, 19:25) *
на сайтах в лучшем случае скидывают ИЭ...

Вы какую цель преследуете? Если дипломный проект, то наложите лист асбестовый на трубы, следом кирпича шамотного облегченного класса А, поверх массы огнеупорной первого класса на цементе глиноземистом с добавлением вермикулита и стекла жидкого не разбавленного. Обязательно с добавлением порошка шамотного сеянного, самого мелкого, мертель неприменно, процентов 40-60 по массе. Толщиной миллиметров пятьдесят.
Не забудьте веточку омелы и пару крысиных хвостиков, не короче 300 мм. При приготовлении трижды читать Федеральный закон о промышленной безопасности опасных производственных объектов.

Скажите мне любезный, куда Вы собираетесь применить устройство обдувки паром?
miod1284
Цитата(Галиев @ 14.6.2017, 20:40) *
Скажите мне любезный, куда Вы собираетесь применить устройство обдувки паром?


диплом..
Цитирую: Для очистки конвективного пучка от сажистых отложений установлено два паровых обдувочных аппарата. Пар на обдувку поступает из верхнего барабана.

Боковые стены минераловатой обшиты, стена с горелкой- торкрет от воздействия огня. Не очень понимаю, зачем делается обмуровка пода (кирпичем в особенности), если экраны газоплотные и факел никак не воздействует на под котла.
Галиев
Цитата(miod1284 @ 14.6.2017, 21:05) *
диплом..
Цитирую: Для очистки конвективного пучка от сажистых отложений установлено два паровых обдувочных аппарата. Пар на обдувку поступает из верхнего барабана.

Боковые стены минераловатой обшиты, стена с горелкой- торкрет от воздействия огня. Не очень понимаю, зачем делается обмуровка пода (кирпичем в особенности), если экраны газоплотные и факел никак не воздействует на под котла.

Сажистые отложения, да еще два, ДВА обдувочных аппарата на "самоваре" в полторы тонны пара при работе на газе...
Подом этого котла является экран, точнее его подовая часть. Когда экран образует несколько плоскостей, то его так и называют "передне-потолочный", "подово-боковой". Ваш экран совмещает три плоскости: под - бок - потолок.
Что здесь непонятно, если сами указали:
Цитата(miod1284 @ 29.5.2017, 9:50) *
Кстати, про кирпичи. В ИЭ по 1.6-0,9 пишут: слабонаклоненные трубы пода топки покрыты слоем шамотного кирпича. Не совсем понимаю как это выглядит: кирпич лежит от пола до наклонного экрана пода + сверху слой на трубах, так получается?

Для чего это сделано? - Что бы не было перегрева и прогара экранных труб на этом участке, наверно, опытным путем дошли.
miod1284
Цитата(Галиев @ 14.6.2017, 21:26) *
Для чего это сделано? - Что бы не было перегрева и прогара экранных труб на этом участке, наверно, опытным путем дошли.


Значит под в данном случае - трубы нижней части экрана. Хорошо, тогда в пространстве между основанием котла и внешней стороной пода получается пустота заполняемая минераловатой?
miod1284
Искал совсем другое, а наткнулся вот на что
Это для е-1,0-09. Вопрос только в следующем: положение (угол) этого приспособления можно менять вручную или оно закреплено намертво (тогда пар будет обдувать только определенное место)
Nasdac
Цитата(miod1284 @ 14.6.2017, 20:02) *
Доброго времени суток!

В ИЭ данных котлов пишут, что под покрыт торкретной массой.
Кто-нибудь знает толщину слоя и конкретный состав торкрета в таких котлах?

Еще интересует устройство обдувки паром пучка труб. Что оно из себя представляет и как функционирует?


Если вам для дипломного проекта, то можно вообще любую использовать торкрет массу, какую найдете в интернете. Они продаются уже готовые, кстати. толщина выбирается исходя из того, чтобы не было растрескивания при работе котла, не менее 50 мм...лучше больше.

Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 4:07) *
Искал совсем другое, а наткнулся вот на что
Это для е-1,0-09. Вопрос только в следующем: положение (угол) этого приспособления можно менять вручную или оно закреплено намертво (тогда пар будет обдувать только определенное место)


Ну да, на маленьких котлах используют что то типа этого для обдувки. ставится она стационарно. обычно пара штук. можно угол менять, т.е. крутить вручную, но вглубь конвективки не сдвигается. Это так сказать эконом вариант smile.gif. Очищает не ахти как, но все же лучше чем вручную

Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 1:05) *
диплом..
Цитирую: Для очистки конвективного пучка от сажистых отложений установлено два паровых обдувочных аппарата. Пар на обдувку поступает из верхнего барабана.

Боковые стены минераловатой обшиты, стена с горелкой- торкрет от воздействия огня. Не очень понимаю, зачем делается обмуровка пода (кирпичем в особенности), если экраны газоплотные и факел никак не воздействует на под котла.


Вообще на водотрубных паровых котлах, при конструировании, избегать стараются горизонтальных или слабонаклонных участков. т.к. там наблюдается расслоение пароводяной смеси (пар сверху, вода снизу) от этого получается снижается коэф. теплоотдачи альфа2 от металла трубы к пару, т.е. пар не может снять тепло со стенки трубы и она начинает перегреваться и сгорать. Когда накладывают торкрет массу, кирпич, бетон....неважно что, тем самым закрывают трубы от воздействия (в вашем случае) факела горелки. Происходит снижение коэф. теплоотдачи от факела к металлу трубы, т.е. она меньше нагревается и кол-во проходящего пара через трубу уже хватает для достаточного снятия тепла, чтобы металл трубы не перегревался.

Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 2:05) *
Значит под в данном случае - трубы нижней части экрана. Хорошо, тогда в пространстве между основанием котла и внешней стороной пода получается пустота заполняемая минераловатой?

Вообще снаружи все трубные поверхности обычно стараются закрывать минеральной ватой. (при условии что панель газоплотная или маленький шаг труб, типа как на котлах КЕ-10 к примеру или аналогичных) если шаг большой, то уже проставка нужна м/у трубами и мин.ватой типа огнеупорных плит, кирпича или аналогичных материалов. смысл чтобы температуру снизить перед мин. ватой и чтобы ее не выдувало при работе. В вашем случае под получается просто закрывается минватой с внешней стороны.
miod1284
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 5:53) *
Если вам для дипломного проекта, то можно вообще любую использовать торкрет массу, какую найдете в интернете. Они продаются уже готовые, кстати. толщина выбирается исходя из того, чтобы не было растрескивания при работе котла, не менее 50 мм...лучше больше.


Спасибо за ответы.

А что лучше в конкретном случае, слой торкрета или слой кирпича шамотного? Как это влияет на ремонтопригодность? Я так понимаю, что в случае чего (замены труб экрана), надо разбирать эту обмуровку. Мне кажется, кирпичи проще разобрать и собрать, чем разрушать бетон. Но это чисто мои больные мысли, могу быть не прав))
Nasdac
Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 12:54) *
Спасибо за ответы.

А что лучше в конкретном случае, слой торкрета или слой кирпича шамотного? Как это влияет на ремонтопригодность? Я так понимаю, что в случае чего (замены труб экрана), надо разбирать эту обмуровку. Мне кажется, кирпичи проще разобрать и собрать, чем разрушать бетон. Но это чисто мои больные мысли, могу быть не прав))


Да если под футеровать, то по сути без разницы. Кирпич и торкрет лежит просто на трубах и никуда не денется если что.
Я лично бы взял кирпич. Он все таки на заводе делается, прочнее. А всякие торкрет массы, которые на месте делаются 50/50 по сути. может нормально простоять срок службы, а может и уже в первый месяц растрескаться (к примеру могут раствор неправильно замешать или еще чего напутать, сталкивался не раз уже). Кирпич дольше стоит. по крайней мере, все что я закладывал в проектах и было реализовано на объектах. Должны быть еще обмуровщики опытными спецами smile.gif
По ремонтопригодности особой разницы тоже нет. Можно еще по ценнику посчитать что дешевле выйдет smile.gif
А Вам ,кстати, зачем так углубленно все это? Вы подобный котел проектируете?
miod1284
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 9:13) *
А Вам ,кстати, зачем так углубленно все это? Вы подобный котел проектируете?


для реконструкции установки в дп. Котел-мой основной чертеж. Знаю, что могут спросить именно про обмуровку.

Nasdac
Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 18:34) *
для реконструкции установки в дп. Котел-мой основной чертеж. Знаю, что могут спросить именно про обмуровку.


Реконструкция установки..имеете ввиду сам котел?
miod1284
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 15:03) *
Реконструкция установки..имеете ввиду сам котел?

Цилиндрическую топку меняю на котел
miod1284
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 15:03) *

Скажите, трубы привариваются к барабану изнутри и снаружи?
Nasdac
Цитата(miod1284 @ 15.6.2017, 20:44) *
Цилиндрическую топку меняю на котел



а котел с нуля проектируете? или просто готовую конструкцию описываете?
SergeiB
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 13:13) *
А всякие торкрет массы, которые на месте делаются 50/50 по сути. может нормально простоять срок службы, а может и уже в первый месяц растрескаться (к примеру могут раствор неправильно замешать или еще чего напутать, сталкивался не раз уже). Кирпич дольше стоит. по крайней мере, все что я закладывал в проектах и было реализовано на объектах. Должны быть еще обмуровщики опытными спецами smile.gif
По ремонтопригодности особой разницы тоже нет. Можно еще по ценнику посчитать что дешевле выйдет smile.gif
А Вам ,кстати, зачем так углубленно все это? Вы подобный котел проектируете?

Просто время "жизни" токретной массы от замешиания до нанесения всего 30 минут. Если не успели нанести, лучше сразу выкинуть. А глиноземистый цемент дорогой. Поэтому торкретируют мелкими порциями, процесс трудоемкий и требующий опыта.
А насчет ремонтопригодности: натрубную обмуровку с хорошим торкретом можно заменить только вместе с трубами, так как раздолбить его без отбойного молотка, не повредив трубы, невозможно.
SergeiB
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 13:13) *
А всякие торкрет массы, которые на месте делаются 50/50 по сути. может нормально простоять срок службы, а может и уже в первый месяц растрескаться (к примеру могут раствор неправильно замешать или еще чего напутать, сталкивался не раз уже). Кирпич дольше стоит. по крайней мере, все что я закладывал в проектах и было реализовано на объектах. Должны быть еще обмуровщики опытными спецами smile.gif
По ремонтопригодности особой разницы тоже нет. Можно еще по ценнику посчитать что дешевле выйдет smile.gif
А Вам ,кстати, зачем так углубленно все это? Вы подобный котел проектируете?

Просто время "жизни" токретной массы от замешиания до нанесения всего 30 минут. Если не успели нанести, лучше сразу выкинуть. А глиноземистый цемент дорогой. Поэтому торкретируют мелкими порциями, процесс трудоемкий и требующий опыта.
А насчет ремонтопригодности: натрубную обмуровку с хорошим торкретом можно заменить только вместе с трубами, так как раздолбить его без отбойного молотка, не повредив трубы, невозможно.
SergeiB
Цитата(Nasdac @ 15.6.2017, 13:13) *
А всякие торкрет массы, которые на месте делаются 50/50 по сути. может нормально простоять срок службы, а может и уже в первый месяц растрескаться (к примеру могут раствор неправильно замешать или еще чего напутать, сталкивался не раз уже). Кирпич дольше стоит. по крайней мере, все что я закладывал в проектах и было реализовано на объектах. Должны быть еще обмуровщики опытными спецами smile.gif
По ремонтопригодности особой разницы тоже нет. Можно еще по ценнику посчитать что дешевле выйдет smile.gif
А Вам ,кстати, зачем так углубленно все это? Вы подобный котел проектируете?

Просто время "жизни" токретной массы от замешиания до нанесения всего 30 минут. Если не успели нанести, лучше сразу выкинуть. А глиноземистый цемент дорогой. Поэтому торкретируют мелкими порциями, процесс трудоемкий и требующий опыта.
А насчет ремонтопригодности: натрубную обмуровку с хорошим торкретом можно заменить только вместе с трубами, так как раздолбить его без отбойного молотка, не повредив трубы, невозможно.
Nasdac
Цитата(SergeiB @ 16.6.2017, 11:09) *
Просто время "жизни" токретной массы от замешиания до нанесения всего 30 минут. Если не успели нанести, лучше сразу выкинуть. А глиноземистый цемент дорогой. Поэтому торкретируют мелкими порциями, процесс трудоемкий и требующий опыта.
А насчет ремонтопригодности: натрубную обмуровку с хорошим торкретом можно заменить только вместе с трубами, так как раздолбить его без отбойного молотка, не повредив трубы, невозможно.


вот и я о том же.
мы так огневые замазки давным давно первый раз сами пробовали использовать на производстве, чтоб на монтаж не выносить работу и проконтролировать. так тоже развели пробную порцию..пока то се...а она уже все....пришла в негодность)))))
так вот.......хорошие спецы на вес золота и в сезон обычно их дефицит. поэтому и монтаж делают часто полупрофи. а потом все стоит не долго
miod1284
Цитата(Nasdac @ 16.6.2017, 3:56) *
а котел с нуля проектируете? или просто готовую конструкцию описываете?

Готовую констр.
Скажите, трубы привариваются к барабану изнутри и снаружи?
Галиев
Цитата(miod1284 @ 16.6.2017, 0:06) *
Скажите, трубы привариваются к барабану изнутри и снаружи?

Только изнутри и в определенном порядке, что бы напряжения от сварки, в барабане распространялись равномерно и не покоробили его.
Для котлов по боле, сварку при изготовлении не применяют, исключение составляют опускные и перепускные трубы диаметром свыше 51, а так же трубы и патрубки не участвующие в теплосъеме - технологические.
Nasdac
Цитата(miod1284 @ 16.6.2017, 12:27) *
Готовую констр.
Скажите, трубы привариваются к барабану изнутри и снаружи?


Повторюсь уже.Как сказал уже коллега в предыдущем посте... Да изнутри варят, если по технологии производства сварка на котле используется. обычно толщина меньше у барабана используется при этом (так скажем не на всех производствах могут гнуть относительно толстый металл), поэтому и варят трубы. А есть конструкция с вальцовкой труб, там барабан 13 мм используется, это минимум толщина необходимая для вальцовки.
miod1284
Цитата(Nasdac @ 16.6.2017, 8:52) *
Повторюсь уже.Как сказал уже коллега в предыдущем посте... Да изнутри варят


Блин, а как же в барабан человек залезет, если надо будет менять трубы? Диаметр барабана 650мм а люк лаз и того меньше.

Еще вопрос по опорам, барабан крепится на подвижной и неподвижной опоре?
А "С" образный экран держится на проифилях, приваренных к мембранам?

Блин столько вопросов... выручайте unsure.gif
Nasdac
Цитата(Галиев @ 16.6.2017, 12:33) *
Только изнутри и в определенном порядке, что бы напряжения от сварки, в барабане распространялись равномерно и не покоробили его.
Для котлов по боле, сварку при изготовлении не применяют, исключение составляют опускные и перепускные трубы диаметром свыше 51, а так же трубы и патрубки не участвующие в теплосъеме - технологические.


Применяют сварку и для по боле котлов. Все зависит от того чьи чертежи использут))) В большинстве используется на относительно небольших котелках 4-25 т/ч (КЕ, ДКВр)конструкция (которой уже не один десяток лет) с вальцовкой труб 51. А если новые котлы разрабатывать, то кто как делает на самом деле.

Ну а на больших котлах сварка всегда идет, причем сначала штуцеров к барабану скажем, а потом уже к ним газоплотные панели вваривают на монтаже...ну это котлы под 100-500 т/ч и более.
Nasdac
Цитата(miod1284 @ 16.6.2017, 13:06) *
Блин, а как же в барабан человек залезет, если надо будет менять трубы? Диаметр барабана 650мм а люк лаз и того меньше.

Еще вопрос по опорам, барабан крепится на подвижной и неподвижной опоре?
А "С" образный экран держится на проифилях, приваренных к мембранам?

Блин столько вопросов... выручайте unsure.gif


"В барабанах лазы должны быть круглой, эллиптической или овальной формы: диаметр круглого лаза должен быть не менее 400 мм, а размер осей эллиптического или овального лаза - не менее 300 х 400 мм." прямоугольные лазы 400х450 не менее. это выдержки из ПБ 573 по котлам, правда они не действуют уже, но это сути не меняет.
опоры неподвижная и подвижная должны быть для возможности расширения при нагреве. про экран не могу сказать. конструкцию не помню уже. но если он в трубы не врезается теоретически можно и к проставкам межтрубным через сухари приварить. крепят так экраны на котлах.
miod1284
Цитата(Nasdac @ 16.6.2017, 10:39) *

про люки нашел ост.
Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.