Коллеги, помогите пожалуйста разобраться.
Надо запитать двигатели вентиляторов 3х фазные, мощности 7,5кВт, 5,5кВт, 4кВт.
Электрики говорят, что можно кинуть 1,5 мм2 и это по таблице 1.3.6 ПУЭ пойдет.
А я так помню, всегда на такие сечения закладывали 4...6 квадрат, на 7,5 уж точно 6.
Вроде по таблице ПЭУ прозодим, по потерям тоже (длина линии не большая-15м), что еще нужно учесть: пусковой ток одовременную прокладку нескольких кабелей с поправочными коэффициентами, коэффициенты на температуру?
В моем случае прокладка на лотке открыто.
И я бы честно заложила сечение 6, но как агрументировать?

В реалях я бы кидал 1.5 квадрата на эти мощности 380в, ну 2.5 край.
Скачайте удобную прогу в свободном доступе "Электрик"

ПО ПУЭ хватит 1,5 квадрата. Из опыта я бы кидал на 4 квт - 1,5 кв, на 5,5 и 7,5 - 2,5 кв.
конечно 6 кв будет только лучше но это лишние вложения. Вы же не станете обедать из кастрюли а возьмете тарелку... или водопровод в квартире конечно круто прокладывать трубой с ДУ=40 но нужно ли оно?

Хорошо, а если там стоит частотник и плавкий предохранитель, у которого номинал в 2,5 раза (если не ошибаюсь) больше.
Он же по идее не защитит кабель в 1,5 или 2,5мм2?

А вы их носом тыкните в таблицу 1.3.3 и 1.3.26 поправочные коэффициенты в зависимости от температуры и прокладки нескольких кабелей.


я бы тоже так сделал

Стоп. Частотник не защищает никакой кабель. Он защищает двигатель которым управляет и все. И еще по КЗ на движке он тоже отключит так как измеряет ток на двигателе и при его превышении останавливает ПЧ.

Ток кз , это ток кз. Ток номинал это ток номинал.
любой предохранитель сгорит при кз в линии.

Предохранитель защищает кабель до частотника. Ну и сам частотник от возгорания. У частотников приличный пусковой ток, поэтому и предохранитель с запасом. К кабелю на двигатель это не имеет отношения. Даже пусковой ток двигателя с частотником существенно меньше, чем при прямом пуске, что дополнительно снижает требования к сечению кабеля. Хотя не 15 метрах всё это чепуха.

С частотником кос ф = 1, так что сечение кабэля будет пониже, чем без частотника
................
на 4 и 5.5 кВт достаточно 1.5 мм2
7.5 кВт - 2.5 мм2

На все эти двигатели легко подойдет сечение 2,5. Но и 1,5 - тоже можно, но я бы просто не стал, но по сечению подходит до мощности 12кВт.
Есть такая программа "Электрик" - она бесплатная из инета, считает все эти дела - удобно, рекомендую.

по опыту 5,5 и 7,5 кВт если запитать 1,5 квадратами то кабель греется. Температура в пределах нормы, но я обычно делаю запас и прокидываю на такие движки 2,5 кв

Вот неплохой сайт, где учитывается много параметров.
На частотниках вообще нет пусковых токов, время разгона/торможения нормальное ставьте и все.

Пользуюсь много лет этой таблицей.

если я не ошибаюсь, по ПУЭ все силовые кабельные линии, что на розетку, что на двигатель любой мощности, необходимо кидать 2,5 мм2, только на освещение разрешено кидать 1,5мм2...

на экзамене в ростехнадзоре инспектора часто задают вопрос с подковыркой про "двигатель 1кВт 3-фазный какое сечение кабеля необходимо проложить?"

Ссылку на соответствующий пункт ПУЭ пожалуйста!

Открыли ли бы пуе что ли .

В ПУЭ, в главе Электропроводки, есть таблица, насколько помню там сечение медной жилы ограничено 1мм2, для наиболее популярного типа проводки по зданиям (розетки, освещение). А поскольку 1мм2 - еще поискать, то берут ближайшее популярное сечение - 1,5мм2. Отсюда и пошла эта легенда про освещение. А про 2,5мм2 - скорее всего из-за того, что максимально возможная мощность для 1,5мм2 - около 4кВт, а чайники, утюги и нагреватели особенно могут иметь мощность >2кВт и работать более-менее длительное время, то чтобы избежать перегрева проводов, зачастую заделанных в стены, и прокладывают сечение 2,5мм2, которое обеспечивает достаточный запас. Отсюда и идет РЕКОМЕНДАЦИЯ электриков для ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ: 1,5мм2 для освещения, 2,5мм2 для розеток. Это моя версия, но я тоже сталкивался с таким правилом, когда работал с коттеджами. Впрочем если я писал электрикам другое сечение, они для меня тянули другое - это только ИХ правило. При этом конечно речь про 220В, а не про 380В.

Делать надо по проекту, а не как электрик сказал.
Электромонтажникам свойственно завышать сечение.
Много раз замечал.

А если в проекте ошибка? Такое не замечали?

Покажу ошибку, пусть принимают решение.

А если проектную организацию с объекта прогнали а заказчик сам решение принимать не хочет? (Да и не разбирается)

Чей бизнес , тот пускай и думает.
..........
Сгорит че нибудь. потом крайними будете.

Тогда вопрос к Вам как к специалисту, который вызвался делать как минимум монтаж - а Вы не можете подобрать кабель? Вы же специалист? Зачем тогда мы Вас нанимали? (так может спрашивать заказчик).

И это может быть не бизнес, а, к примеру, школа... здание театра и любое другое муниципальное здание...

На какую работу подписались . то и делаете.Мало ли что я умею делать, это никого не касается. Потом смежники еще скажут - че лезешь не свое дело.

Ладно, не буду спорить. Просто я считаю что если взялся делать работу то нужно делать до конца. Если проектировщик ошибся - исправить ошибку и показать это заказчику. А если взялся делать пуско-наладочные работы то вообще обязан устранить все касяки проектировщика и монтажника.

За чей счёт?

Поэтому и желательно чтобы проектная, монтажная и наладочная организация была бы одним и тем же лицом... ИМХО

Ну в этом то случае всё понятно: сами накосячили, за свой счёт и исправили. А в этом то за чей:

И все вместе будут скрывать свои просчеты , против начальства же не попрут.

Как бесят проектировщики неучи-перестраховщики. Запроектируют, а монтажники раком на объекте стоят.
Шесть квадратов на двигатель 4 кВт. Хоть раз бы кто нибудь из них открыл паспорт на двигатель и посмотрел монтажные параметры. Там в клеммник еле еле влезает 2,5 квадрата. И начинается траходром с напильником. Благо развелось много переходников наконечников, немного спасают. Но размеры монтажной коробки не позволяют разводить кабели бОльшего сечения.
По весне подключали вентиляторы ДУ крышные 5,5 кВт каждый. Проектировщики заложили кабель 16мм2 многожильный не гибкий т.е. каждая жила из 7-ми проводков. Монтажная коробка у двигателя 10х10х6см. Наконечник прессуешь и нет места на изгиб и запас некуда убрать. Самое прикольное это шкафы от Болида на эти моторы. Там клеммы поставили на 4мм2 . Приходится покупать новые клеммы на 16мм2.

Это уже не перестраховщики, это какой-то системный дефект. Например для связи пластикового шкафа управления (36 модулей) с управляемым оборудованием на объекте было заложено что-то вроде 7х10 кабель. При этом электрики подвели питание к шкафу разумным сечением 2,5, а вот от шкафа проложили кабель по проекту, доставив монтажникам немало "приятных" минут. А проектировщик сидел где-то в светлом офисе и получал зарплату...

А если расстояние большое и потери огромные и меньшее сечение по расчетам не проходит? Это не перестраховщик, это ПУЭ.

А переходные распредкоробки разве не на этот случай?
Чтоб в монтажную коробку двигателя не прессовать кабель.

El13 Не стал писать про расстояние т.к. тут наверное все вменяемые люди и понимают про это. Ну если нужно до мелочей расписывать, то расстояния были 3 этажа по 3 метра = 9 метров + на повороты и изгибы = от 15 до 20 метров каждая линия. Какие потери?
Вентилятор дымоудаления должен отработать 1 час для эвакуации людей. За час не расплавиться ни один кабель даже если предельно допустимый ток будет превышен в два раза. А тут на три-четыре порядка перезаложились.

and внутри вентилятора негде ставить. Снаружи (это вентиляторы ДУ) нужна герметичная коробка. Посчитали хй к носу и получилась очень круглая сумма. Никто оплачивать не захотел.
В итоге на часть вентиляторов, на разборках нашли крышки от советских вентиляторов. Сейчас идут плоские крышки, а раньше были, как колпаки такие, сантиметров 8-10 в высоту.
Основная проблема в том, что во многих вентиляторах болтики на карболите для подключения. Сажаем кабель такого сечения, чуть шевельнул кабель и карболит лопается.
Как вспомню, так вздрогну.