Доброго времени суток!
Уважаемые специалисты, не подскажете, допускается ли обустройство в небольшом баре (до 50 посадочных мест) только вытяжной вентиляции, без приточной? Т.е. приток осуществляется естественным путём.

Исходя из запрета курения в общественных местах, думаю, что к бару можно применить нормы как по столовым.
(Хотя во всех фильмах, в барах курят, и как раз у барной стойки).

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНИП
2.08.02-89


ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

п 4.5 В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.

Я распределил бы эту вытяжку так: хорошую вытяжку в санузлах, и вытяжку в зале.
Но сразу скажу, что без притока будет не комфортно. Вы все равно придете к притоку.

естественным путем это как?
вы ради эксперимента пригласите к себе друзей человек 10, запритесь в комнате и закройте форточки, и попейте пива часа 2-3. и посмотрите как будет работать естественный приток .

А как при этом Вы собираетесь выполнить указания п. 7.5.1 и 7.4.2 б) СП 60 ?
Оба пункта являются обязательными по списку ПП РФ № 1521.

Он, может, не идет в экспертизу с этими решениями.
А клиенту выполнения этих пунктов не нужны.

Почти все, что не идет в экспертизу и что просят клиенты, идет с нарушением норм. Потому что большинству клиентов надо как дешевле, а не как по нормам.

Вопрос с естественным притоком будет решен с открыванием/закрыванием двери клиентами - одни выходят, другие заходят. Ну, или окно откроют - как мы в мае с женой ходили в ресторан одной достаточно уважаемой сети у нас в городе. Было открыто окно, и нас жрали комары

дверь откроют это актуально если бар на 6-8 человек ,и то если не зима. 50 человек это как минимум 100м2 если не больше. а если бар будет 5х20 , что вы там дверью напроветриваете?

Этот вопрос надо задавать клиенту, а не проектировщику.
Сами же знаете этих заказчиков с Кавказа - "Э-э-э, дорогой, слюшай, мне надо вентиляцию за 100 тысяч рублей". 80% клиентов таких. Пляшем от бюджета.

есть куча кафе "элитных" в подвале, без притока, в окне врезанный вентилятор импортного производства работающий по желанию бармена, ни чеее... клиенты ходят, мрут правда, но не от недостатка кислорода, а от градуса )

Может и не идёт в экспертизу, может просто идёт на поводу у Заказчика.
Вот только какой смысл тогда задавать вопрос ?

На сколько я понимаю, вопрос был именно по нормам. Или Вы полагаете, что ТС нужно было просто одобрение безвестных советчиков?


Так это же в мае! А что открывать зимой? Вы ведь из Тюмени? - комаров зимой у Вас, конечно, нет, а вот можно ли без последствий для здоровья посидеть зимой при открытом окне?
Если же окна и не будут открывать, то какой смысл в Вашем совете ?

Что и в каком количестве Вы собираетесь вытягивать?

Я жил в Сургуте. В 2006 году был холодный февраль, 2 недели стояли морозы -58 градусов. Механического притока ни у кого в квартирах не было. Люди живут еще севернее, в том числе, в поясе холода. Сомневаюсь, что у кого-то из них механический приток с подогревом.


Если в туалете этого бара нет механической вытяжки, то естественная вытяжка 100% опрокинется.

Еще раз даю ссылку на 2 пост этой темы, где я писал

А зачем Вы приравниваете квартиру к бару на 50 человек ?
В квартире у Вас постоянно не сидели 30...50 чел., и по своим ощущениям жильцы периодически могли проветривать квартиру.


Зимой? Почему? Просто эта ВЕ будет работать с неизвестным малым расходом (равным неорг. притоку/инфильтрации), а при открывании наруж. дверей - залпово будет увеличиваться расход.

Лишь в том случае, если есть ещё одна вытяжка, либо ВЕ с лучшими условиями работы, либо механическая и расход это ещё одной превышает объём неорганизованного притока.
При отсутствии такого условия, хотелось бы увидеть обоснование "опрокидывания" единственной ВЕ. То есть, за счёт чего будет создано разрежение в помещениях.

Естественная вытяжка опрокинется, если будет существенное разряжение, не восполняемое естественным притоком.

Замечательно. Вопрос - откуда оно возьмётся?
Механическая, без баланса, вытяжка из зала? Так тут не только "опрокинется" ВЕ санузлов. Тут такие прорывы будут при открывании любой двери - со стульев сносить будет.

Уже не 100% ?
Похоже, вы не замечаете противоречий в собственных постах?
А теперь поясните, что может создать это существенное разрежение? Ну кроме совершенно безумного решения с мех. вытяжкой из бара, отсутствием организованного притока и одновременным устройством якобы ВЕ в с/у.

ИОВ, скажите, вам по кайфу докапываться до слов?

Ув. Зольников Михаил, извините, но Ваши слова не на завалинке высказаны, а в профтеме Диалога специалистов - вдруг кто-то начинающий или мало знакомый с азами нашей профессии воспримет их, как истину?

Те, кто начинают работать, получив какой-то совет, выполняют его, потом спрашивают следующего совета и предполагаемые способы его решения... Или выложат на суд свой результат...
Если что сделают не так, более опытные коллеги их тут поправят. И это хорошо, что поправят. Потому что студентов учат все хуже и хуже, а уйдет поколение таких специалистов, как Вы - специалистов почти не останется.

Кафедра ТГВ в моем ВУЗе давно превратилась в инструмент по выкачиванию денег от студентов. Такая ситуация была еще 20 лет назад, и в лучшую сторону она, к сожалению, не изменилась.
Проектных институтов, где ковали кадры проектировщиков, тоже в разы меньше, чем в советское время.

И прошу прощения за грубость, я погорячился, а сообщение уже не редактируется.