Вот хотел поделиться с вами результатом одного теплотехнического расчета кровли теплого чердака и заодно узнать ваше мнение. Объект представляет собой жилой дом 17 этажей, теплый чердак.
Попался такой расчет, в котором вывод сводится к тому, что кровлю чердака вообще не надо утеплять вообще, регион СПб. Я, мягко говоря, удивлен. И при этом покрытие лестнично-лифтового узла утеплять надо.

Вывод:
Устройство утепления покрытия чердака является далее экономически нецелесообразным.
1. В целях оптимизации стоимости СМР следует уменьшить утеплитель толщиной 50 мм в конструкции пола чердачного перекрытия до 25 мм, как было указано в ранее выставленных замечаниях. Для корпуса 3 уменьшение толщины утеплителя в полу чердака экономия составит 100м3 МВП типа Технофлор Стандарт или Роквул Флор Баттс или около 500 тыс р.
2. В целях оптимизации стоимости СМР следует убрать утеплитель в покрытии чердака. В покрытии кровельных надстроек лестнично-лифтовых узлов кровлю оставить утепленную.
Для корпуса 3 экономия утеплителя составит 860м3 или 4 млн р.

Состав кровли теплого чердака:
1. Гидроизоляция из 2 слоев: Техноэласт ЭКП + Унифлекс ЭПП – 8мм
2. Уклонообразующий слой (выбрать оптимальный экономический вариант)
- из ЦПР М100 - 30-180 мм
- или керамзитобетона D1000 с заглаживанием поверхности - 30-180 мм
- или керамзит 500кг/м3, стабилизированный цементным молоком, – 30-180мм + выравнивающая стяжка из ЦПР М100, армированной сеткой 4Вр1 100х100 – 30мм
3. Монолитная ж.-б. плита покрытия - 200мм

Состав кровли надстроек ЛЛУ:
1. Гидроизоляция из 2 слоев: Техноэласт ЭКП + Унифлекс ЭПП – 8мм
2. Стяжка из ЦПР М100, армированной сеткой 4Вр1 100х100 - 40мм
3. Уклонообразующий слой: керамзит 500кг/м3, стабилизир. цементным молоком - 30-100мм
4. Разделительная пленка ПЭТ
5. Утеплитель МВП (Роквул, ТН, Изорок, Эковер, Парок) - 190мм
6. Пароизоляция – Бикрост ХПП - 3 мм
7. Монолитная ж.-б. плита покрытия - 200мм

Я всегда считал кровлю, как обычное покрытие. И таких радикальных выводов не встречал. А вы как делаете?

Извините, а Вы сами лично теплорасчёт производили?

А можно расчет посмотреть?
Сдается мне разработчики не учли таблицу 5 из СП 50 (если он конечна применима).
Теплый воздух, холодная поверхность - конденсат.

предлагаю кровлю не возводить

Этот расчет не мой. Мне со старой работы дали посмотреть, как новые сотрудники работают. Оптимизация, понимаешь. Я в шоке.


Я попробую выложить, но удалю сначала инфу от туда про застройщика и фамилии)))

Пришлось принтскринить, поэтому не очень удобно, извиняйте. Страницы слева направо по порядку, по рядам.

Расчет на первый взгляд совпадает с расчетом теплого чердака приведенного в приложении Т СП 23-101-2004.
Есть только ошибка в начале в определении коэффициента n. Вместо наружной температуры -24 С, надо брать -1,3 С. Это ни на что в данном расчете не повлияет.

Также надо учитывать конфигурацию внутренних перегородок на теплом чердаке Могут быть зоны в которые теплый воздух не пойдет и возможно промерзания перекрытия.

Согласен, что расчет в целом правильный, и если не докапываться, то вроде бы так и должно быть.
Если бы не одно НО. Расчетом принимается внутренняя температура чердака +18С, без объяснения, как исходные данные.
После определения всех сопротивлений теплопередачи ограждающих конструкций, должен был быть выполнен проверочный расчет воздушно-теплового баланса чердака.
И вот он был как раз и показал, что с "голой" кровлей невозможно добиться +18 в чердаке. Что нужно снижать теплопотери через кровлю, и учитывать, что не весь воздух из вентканалов успеет отдать тепло, перед тем как вылетит через сборную шахту. Воздух из ближайших к сборной шахте вентканалов просто вылетит на улицу, ничего не успев отдать на компенсацию теплопотерь чердака.

не. Это задача расчета, а не исходные данные.

То есть. Принимается +18 и расчитываеца R. Для +16 другая R бы пощиталась. На расчет посморите. Там ж все понятно.
Ну и расход воздуха тоже взят приведенный, справочный.

Спасибо, Кэп. Это понятно, что без температуры R не посчитать. Так почему +18? Можно было поменьше взять, чтобы еще потоньше ограждающие конструкции сделать.
Вы как будто бы не прочитали вторую половину моего сообщения.
Расход воздуха приведенный, серьезно??? Т.е. наплевать какого размера у вас чердак, сколько на самом деле квартир и этажей, возьмем цифру просто по табличке от 2004г. и все???
Без проверки температуры нельзя, не получится с такой кровлей. Не поленитесь, посчитайте.

Еще раз. Вспомните физику. R в методичке как раз и расчитывается из воздушно-теплового баланса. Хочется считать обратную задачу? Вперед.
+18 берется потому что внизу квартиры. Это же очевидно.


да какие уж тут шутки, когда спецы такие вопросы задают. Вы б хоть эту методичку просмотрели. Приведенный расход воздуха зависит от этажности и наличия газа в кухнях.

Раз вам все так понятно и очевидно, то вы предлагаете кровлю теплого чердака не утеплять. Верно?


Очевидно тут только одно, что температура в чердаке поддерживается за счет вытяжного воздуха и небольших теплопоступлений от квартир последнего этажа. И будет зависеть от теплопотерь чердака, и эта температура расчетная, а не "потому что я так захотел".

Выдирать отдельные слова из фразы это ваша фишка? Т.е. вот это "размера у вас чердак, сколько на самом деле квартир" вы не заметили? Или вы считаете нет разницы, когда под чердаком 10 однокомнатных квартир или 4 трехкомнатных, и можно брать все ту же цифру из таблицы с приведенным расходом?

я предлагаю вам посчитать по указанной методичке. Я вот смотрю на нее, и мне она кажется вполне толковой.

п.с. выводы в приложенных бумагах меня тоже удивили. ) Они где-то промахнулись.


с вашей манерой общаться удивительно что вам вообще хоть кто-то отвечает, кэп. решайте свои проблемы сами.
Просто поймите, ваш авторитет тут ни кому на фик не нужен. Вы не с монтажниками общаетесь и не со своими бойцами. Есть проблема, есть советы как решить. Нет - ради Бога. Кому вы кому нужны с вашими проблемами?

Мы здесь обсуждаем расчет, который вы сами ни разу не делали, но зато столько много всего бестолкового написали, зато все понятно и очевидно. Но когда вас ткнули носом в нестыковки и ошибки, решили что, видите ли, не вежливо вам отвечают. Я разбирался с этим расчетом, и приложенный расчет действительно соответствует СНиП, и сопротивления действительно низкие получаются. Только выводы надо из этого другие делать, я уже писал какие.

И проблем у меня нет. Я вынес на обсуждение тему, где результаты расчета по СНиП не соответствуют реально строящимся чердакам, никто так не строит. И получается, что никто особо и не сталкивался с этим расчетом, не требовали.

Если вы не разбираетесь в этом вопросе, то не надо ничего писать. Я в таких случаях просто читаю тему, и вам советую.

Вот вместо того что самому разобраться...


Считали. Но раза два-три потом просто за данность приняли, ибо расчет несильно изменяется при типовых 17-25 этажных домах. Правда считали по рекомендациям 86 года, но суть та же. Просто в рекомендациях 86 года даны рекомендуемые конструкции покрытий. Там попроще и попонятнее. Когда сп50 вышло тоже пересчитали разок и этот расчет во все ЭЭ втыкаем.

Как же вы смотрели этот расчет? У них R требуемое покрытия 1,41 мС/Вт. А конструкция покрытия 200 мм ж/б и 30-180 мм керамзита! Это 0,6-0,7 мС/Вт.

И еще. Керамзит который они там считают 30-180мм, он типа уклонообразующий слой. То есть местами он будет 30мм. R будет около 0,3. Вот там конденсат вероятно и появится. В расчете же при проверке на конденсат они воткнули R требуемое, а не R которое у них получается при предлагаемой ими конструкции.

п.с. Мы 100 мм утеплителя кладем в покрытие. Или керамзитная засыпка 250 мм. Наскоко знаю Абсолют так же делает. Самолет и крост щас вроде вапще без чердаков строят. Ну те еще дебилы. За остальных московских девелоперов не скажу. не знаю.