Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Технологическое присоединение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
xwasp
Здравствуйте, прошу помощи в разъяснении ситуации которая сложилась с проектированием хоз.-питьевого водоснабжения жилого комплекса.

Были получены предварительные ТУ, в соответствии с ТУ определены точки присоединения (с двух разных улиц но на одном и том же водопроводе d=300 мм.).
Решение:
Запроектироли камеру на сети d=300 мм. и двумя трубами d=350 мм. подключили внутриплощадочные сети.

Вопросы
1. Корректно ли подключение в одной точке двумя трубами?
2. Корректно ли увеличивать диаметр труб (существующая сеть d=300 мм. а проектируемая d=350 мм.? (проектировщик указывает на необходимость такую в связи с отсутствием давления в ПГ, из-за того что подключились в одной точке).

Спасибо заранее всем кто откликнется
инж323
п.1 да
п.2 нет.
nagger
Не корректно - проектировать по предварительным ту.
1 - нет, если в ту четко прописано подключение к двум разным точкам;
2 - диаметр труб опеределяется гидрорасчетом.
xwasp
Цитата(инж323 @ 20.9.2017, 23:05) *
п.1 да
п.2 нет.


Спасибо большое
alexandrpjatkov
Цитата(xwasp @ 21.9.2017, 0:57) *
(проектировщик указывает на необходимость такую в связи с отсутствием давления в ПГ, из-за того что подключились в одной точке).

Не думаю что увеличение диаметра на проектируемых сетях существенно повлияет на давление воды в гидрантах. Выше гарантированного напора вам все равно городские сети дать не смогут, да и больше определенного расхода они вам тоже не дадут. Как вариант-возможно именно из за этого вам давали две точки подключения (часть расхода даст одна точка, а часть-другая-соответственно и напоры тут будут совсем другие). Так что корректность подключения в одной точке надо проверять гидравлическими рассчетами.
xwasp
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 7:41) *
Не думаю что увеличение диаметра на проектируемых сетях существенно повлияет на давление воды в гидрантах. Выше гарантированного напора вам все равно городские сети дать не смогут, да и больше определенного расхода они вам тоже не дадут. Как вариант-возможно именно из за этого вам давали две точки подключения (часть расхода даст одна точка, а часть-другая-соответственно и напоры тут будут совсем другие). Так что корректность подключения в одной точке надо проверять гидравлическими рассчетами.

Вы правы, но возможность подключения к второй точке у нас отсутствует из за существующих зданий и строений а также в т.ч. неурегулированные вопросы с землей.
Вот и приходится проектировщикам проявлять чудеса эквилибристики в частности увеличивать диаметры (в соответствии с расчётом) на проектируемых сетях.

Цитата(nagger @ 21.9.2017, 7:00) *
Не корректно - проектировать по предварительным ту.
1 - нет, если в ту четко прописано подключение к двум разным точкам;
2 - диаметр труб опеределяется гидрорасчетом.

Насчёт предварительных ТУ вы правы, но этот вопрос мы с Водоканалом как то урегулируем!
1-вопрос урегулируем,
2-расчёт выполнили.
xwasp
Цитата(инж323 @ 20.9.2017, 23:05) *
п.1 да
п.2 нет.

А можно немного регламентов:
1-принял,
2-есть какие то регламенты запрещающие это выполнять?

Спасибо
Aerl
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2017, 7:41) *
Не думаю что увеличение диаметра на проектируемых сетях существенно повлияет на давление воды в гидрантах. Выше гарантированного напора вам все равно городские сети дать не смогут, да и больше определенного расхода они вам тоже не дадут. Как вариант-возможно именно из за этого вам давали две точки подключения (часть расхода даст одна точка, а часть-другая-соответственно и напоры тут будут совсем другие). Так что корректность подключения в одной точке надо проверять гидравлическими рассчетами.


даже если к двум точкам подключены то каждая из них должна быть проверена на пропуск 100% пожарного расхода в случае аварии на одной из веток, так что 1 или 2 имхо с точки зрения гидравлики не имеет значения, расчет в любом случае будет по худшему варианту. Если подключаемся в одной точке к кольцевому водопроводу то делаем разделительную задвижку и вот у нас уже два разных участка сети.
Увеличение диаметра может дать выхлоп если протяженность сети достаточно большая, например если в точке подключения гарантируют 15м напора, а при Д=300 у него до диктующего гидранта в аварийном режиме потерь 7м, то приходится увеличивать диаметр трубы чтобы обеспечить заветные 10м у расчетного ПГ.
nagger
Цитата(Aerl @ 29.9.2017, 9:57) *
даже если к двум точкам подключены то каждая из них должна быть проверена на пропуск 100% пожарного расхода в случае аварии на одной из веток

Не верно. Перепутали внутрянку и наружку.
Aerl
Цитата(nagger @ 29.9.2017, 11:35) *
Не верно. Перепутали внутрянку и наружку.


ну от чего же, при аварии на одном из участков мы не можем подавать 50% расход к ПГ
nagger
Цитата(Aerl @ 29.9.2017, 14:55) *
ну от чего же, при аварии на одном из участков мы не можем подавать 50% расход к ПГ

Обоснуйте пунктом НТД.
Aerl
Цитата(nagger @ 29.9.2017, 17:58) *
Обоснуйте пунктом НТД.


п.8.2 СП 8.13130.2009 подойдет?
nagger
Холодно. Разве речь в теме про водоводы? - речь про участки, фактически, городской распредсети.
Примечание п. 7.9 сп 31.
Aerl
Цитата(nagger @ 29.9.2017, 23:28) *
Холодно. Разве речь в теме про водоводы? - речь про участки, фактически, городской распредсети.
Примечание п. 7.9 сп 31.


ну как холодно, человек от кольца гор водопровода тянет 2 трубы параллельно к своей площадке, я бы расценил СП8 применительным к данном случаю. Такой же пункт есть в ФЗ о водоснабжении (то что не нужно считать аварию при пожаротушении), но как то странно он вяжется с СП8, ведь по одному водоводы (именно водоводы) нужно считать при аварии на 100% пропуск, а по другому нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.