Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Падение температуры пара
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
kosmonaft1
Добрый день уважаемы специалисты! Интересует возможные причины снижения температуры перегретого пара на участке паропровода внутренний диаметра 309 м длина участка 350-400 метров от источника теплоты ТЭЦ с параметрами теплоносителя P абсолютное 8 бар, температура 270 С до потребителя у потребителя параметры пара P абсолютное 4 бар, температура 190 С. происходит падение температуры на 80 С. Паропровод имеет изоляцию, редукционно-охладительных установок нет. Расход пара примерно 6 т/час с чем может быть связано падение давления на таком небольшом участке?
tiptop
Или в паропроводе есть какое-то "местное сопротивление", или расход пара, на самом деле, раза в 3 больше чем 6 т/ч.
kosmonaft1
Возможно причина кроется в том что на паропроводе магистральном (dy309 мм) имеется байпасная линия переход с диаметра 309 мм на диаметр 150 мм, а потом снова переход на диаметр 309 мм после идет прямой участок и установлено сужающее устройство диафрагма для измерения расхода пара методом переменного перепада давления.

pragmatik
Даже если у вас вся длина трубопровода будет ДУ150 это не даст такого падения давления как Вы пишите. При таком раскладе падение давления составит от 0,5 до 1 бар. в зависимости от профиля трубы и наличия запорки на ней.
Проверьте: 1) фильтра, если стоят 2) расчет диафрагмы, и потери на ней, 3) А реальный расход какой???
kosmonaft
Филттры отсутствуют расход в районе 6-8 т/час температура 209 С
SergeiB
Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.
kosmonaft1
извините за дилетантский вопрос но как вы прикинули скорость движения пара равной 6,9 м/с?
SergeiB
Цитата(kosmonaft1 @ 14.11.2017, 0:20) *
извините за дилетантский вопрос но как вы прикинули скорость движения пара равной 6,9 м/с?

Таблицы Вукаловича. Уж если занялись этим делом, нужно уметь ориентироваться в них. Удельный объем при данных температуре и давлении 0,306 м3/кг. Дальше из школьного курса: объемный расход разделить на площадь сечения. Ну а про падение давления, то не видя всей системы вряд ли можно сказать что-то определенное, тем более что не известно, имеет ли место факт.
ssn
Цитата(SergeiB @ 14.11.2017, 10:40) *
Таблицы Вукаловича. Уж если занялись этим делом, нужно уметь ориентироваться в них. Удельный объем при данных температуре и давлении 0,306 м3/кг. Дальше из школьного курса: объемный расход разделить на площадь сечения. Ну а про падение давления, то не видя всей системы вряд ли можно сказать что-то определенное, тем более что не известно, имеет ли место факт.

а гидравлика пара считается как считается? так же как другие гидравлические расчеты, через коэф. местных сопротивлений?
и почему таблицы Вукаловича, а не Ривкина?
hairymax
Цитата(SergeiB @ 13.11.2017, 15:23) *
Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.


С объяснением согласен! Диаметр Ду300 велик. Скорость 7 м/с маловата. В большом диаметре трубопровода при недостаточном расходе пар расширяется, теряя давление и скорость. А с медленным движением и большой площадью теплопотерь с поверхности трубы пар остывает.

Придерживаясь рекомендаций ARI Armaturen скорость как минимум должна быть 15-20 м/с при 8 бар(а), а как написано выше в цитате про дефекты изоляции и прочее, то можно принять и 30-40 м/с.
pragmatik
Цитата(hairymax @ 14.11.2017, 13:59) *
В большом диаметре трубопровода при недостаточном расходе пар расширяется, теряя давление и скорость. А с медленным движением и большой площадью теплопотерь с поверхности трубы пар остывает.


Прям интересно, куда пар может расширятся в замкнутом пространстве??? Трубопровод - это не воздушный шарик, который надуваясь увеличивается в объеме.
Ну вопрос для понимания - а от чего зависит кол-во энергии, которую отдаст пар на теплопотери?

Автору топика: проверяйте изоляцию и считайте теплопотери, возможно там кроется ответ в кол-ве градусов, на которые пар остывает.
gilepp
Вот видите, был расход сперва 6 т/ч, потом 8. Была температура 190, потом 209 уже. Ничего не понятно. Затем Ду поменяется и длина трассы. Как тут можно что-то проверить?
SergeiB
Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 1:27) *
Вот видите, был расход сперва 6 т/ч, потом 8. Была температура 190, потом 209 уже. Ничего не понятно.


Закономерное изменение температуры в конце паропровода при изменении расхода. То есть примерно такие же потери уже на большую массу, соответственно потери на единицу пара меньше, энтропия меньше. Если посмотреть i-s диаграмму, все встанет на свои места. При проектировании паропроводов надо учитывать не только сопротивления.
gilepp
Цитата(SergeiB @ 16.11.2017, 2:27) *
Закономерное изменение температуры в конце паропровода при изменении расхода. То есть примерно такие же потери уже на большую массу, соответственно потери на единицу пара меньше, энтропия меньше. Если посмотреть i-s диаграмму, все встанет на свои места. При проектировании паропроводов надо учитывать не только сопротивления.


Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.
SergeiB
Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 11:25) *
Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.


Находясь за тысячи километров и не видя всей системы паропроводов трудно установить причину перепада давлений. Что-то даже схемы не прошу, если автор не увидел чего-то, вряд ли он это изобразит, нарисуют две линии. А то, что 6 т/ч пара гонять по трехсотке неэкономично - факт. Может это временно у них, потом будет больший расход.
SergeiB
Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 11:25) *
Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.


Находясь за тысячи километров и не видя всей системы паропроводов трудно установить причину перепада давлений. Что-то даже схемы не прошу, если автор не увидел чего-то, вряд ли он это изобразит, нарисуют две линии. А то, что 6 т/ч пара гонять по трехсотке неэкономично - факт. Может это временно у них, потом будет больший расход.
kosmonaft1
Цитата(SergeiB @ 13.11.2017, 16:23) *
Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.



Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты
SergeiB
Цитата(kosmonaft1 @ 19.11.2017, 15:50) *
Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты


А через 350 метров врезана гильза для термометра, заполнена маслом?
SergeiB
Цитата(kosmonaft1 @ 19.11.2017, 15:50) *
Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты


А через 350 метров врезана гильза для термометра, заполнена маслом?
boiler
Если исходные данные верны и нет ошибок в измерения давления и температуры, то получается, что падение давления составит в паропроводе диаметром 300 - 0,01 бар на 100 метров. (Смотрим диаграмму. )

Вывод - падение давления связано с неэффективной изоляцией, кстати диаметр сильно завышен.
Для перегретого пара выбирают скорость от 50 до 70 м/с, так он "сухой" и шансы возникновения эрозии при такой скорости малы.
Для расхода 6000 кг/час достаточно DN150 (Смотри диаграмму), при этом на 300 метров трубы потеря давления составит 0,75 бар

Чем больше диаметр, тем больше потери.
Если это так то с паропровода должен постоянно отводиться конденсат.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.