Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где кончается проектная документация и начинается конструкторская?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
Dedmorozzz
Здравствуйте Уважаемые!
Суть вопроса вот в чем:
Есть договор на проектную и рабочую документацию на объект по перевалке СУГ (сжиженные углеводородные газы) - перегрузка с ж/д в морские танкеры.
В составе объекта (всего комплекса) фигурирует "Коммерческий узел учета СУГ" (УУ СУГ), изначально в проект включен УУ СУГ заводского изготовления, другая контора бралась под требования нашего объекта выполнить разработку, изготовление и поставку УУ СУГ, а также пройти метрологическую экспертизу и получить все бумажки на коммерческий учет и сертификат сооответствия ТР ТС "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах". Мы его привязывали на месте, делали фундаменты и т.д. Когда заказчик получил от них счет на все это дело, то он много ох....ел от стоимости)))
И начал впаривать нам разработку УУ СУГ в рамках договора на проектирование, мол, дайте рабочку, а мы его на коленке в поле соберем, сварим и т.д., а бумаги потом получим, соответственно все это он хочет видеть в рамках договора на проектирование объекта и не платить дополнительно.
Встал вопрос, как отмазаться от этого. По-моему мнению эта работа выходит за рамки архитектурно-строительного проектирования и работ по проектированию ОПО по смыслу градостроительного кодекса и ФЗ о промбезе, на которое у нас есть СРО и промбез аттестация, и подписан договор. Узел учета коммерческий на опасном производственном объекте (особо опасном), соответственно на это изделие должны быть метрологические документы (утверждение типа СИ, методика поверки, методика выполнения измерений и т.д.), я в этом не особо шарю.

Привожу пример попроще:
Проектируем многоквартирный дом, там есть узлы учета тепловой энергии, закладываем в проект заводские, а заказчик говорит дорого, проектируйте с нуля, дайте рабочку и я сам его соберу, т.е. я должен собрать кучу датчиков, контроллер, подобрать теплосчетчик (аналог теплосчетчика в УУ СУГ это массовый расходомер), написать ПО тепловычислителя.

Заказчик тот еще жук, так что отмазаться нужно железно. Где найти обоснование, что проектирование УУ СУГ - это не работа проектировщика, а конструктора и документация будет не проектная, а конструкторская и не входит в объем работ по договору. Там ведь не только железо (трубы, задвижки), но и программное обеспечение, куча датчиков, контроллеры.
Woodcuter
Боюсь если вы в ТЗ данное не прописали - то засада.
Если в ТЗ прописано "запроектировать ..... на базе ......" то вы или так и делаете - или "отваливаетесь" ищите "других" спецов и выставляете "другую" стоимость.



Реально задолбали эти "хитрожопые" заказчики.
И реально задолбали эти "проектировщики" на шару под свое оборудование.

Первые думают что "сыкономят".
А вторые по итогу понижают стоимость проектных работ.
Татьяна Удальцова
Цитата(Dedmorozzz @ 14.11.2017, 19:34) *
Заказчик тот еще жук, так что отмазаться нужно железно. Где найти обоснование, что проектирование УУ СУГ - это не работа проектировщика, а конструктора и документация будет не проектная, а конструкторская и не входит в объем работ по договору. Там ведь не только железо (трубы, задвижки), но и программное обеспечение, куча датчиков, контроллеры.


В стандартах СПДС есть такие понятия - эскизные чертежий общих видов нетиповых изделий (ВО) и исходные требования к разработке конструкторской документации по оборудованию индивидуального изготовления (ИТ).

Разработка ВО предусмотрена всеми "сантехническими" стандартами СПДС, в том числе и по газу. Сами эскизные чертежи выполняются по ГОСТ 21.114-95.

Цитата
4.2 Эскизные чертежи разрабатывают на несложные в изготовлении технологические, энергетические, санитарно-технические и другие нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки (кроме оборудования индивидуального изготовления), опорные конструкции и конструкции креплений трубопроводов, воздуховодов, электропроводок, технологического и другого оборудования и связанных с ними обслуживающих площадок и др.), предусмотренные соответствующими основными комплектами рабочих чертежей, при отсутствии их серийного производства, типовых чертежей (документации массового применения), стандартов или других документов на эти изделия.

4.3 Несложные нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки) изготовляют, как правило, на месте монтажа (в заготовительной мастерской монтажной организации) технологических, энергетических, санитарно-технических и других систем.


Вот это как раз для "я сам соберу". Но в то же время
Цитата
3.1 Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия — документ, определяющий исходную конструкцию нетипового изделия, содержащий упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (задания), необходимых для разработки конструкторской документации.


Вот когда "сам соберу" не получается, то нанимаются конструктора, которые получают ВО в качестве задания и разрабатывают много-много конструкторских чертежей.

А ИТ делаются для технологического обрудования в более сложных случаев. Для них есть МР 21.03-96 ПОСОБИЕ ПО ИСХОДНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ К РАЗРАБОТКЕ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОБОРУДОВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (К СНиП 11-01-95 и к ГОСТ 21.401-88)
Dedmorozzz

Вроде оно!
Спасибо за помощь!
В протоколе совещаний есть требование от заказчиков, о том что систему АСУТП разработать на базе yokogawa.

Ещё момент подскажите, может чуток не в тему, но все же
Есть ГОСТ 33702-2015
Системы измерений количества и показателей качества газового конденсата, сжиженного углеводородного газа и широкой фракции легких углеводородов
Именно наш документ для измерения массы при учётных операцях с СУГами (коммерческий учёт)
Он устанавливает состав СИКП, вопрос, на который не нашел ответа, возможен ли коммерческий учет при отсутствии БИК? Требований по обязательному измерению показателей качества при учётных операциях не нашел.
Судя по тексту ГОСТ, комплектность устанавливается в ТТ и ТЗ на проектирование СИКП, я правильно понимаю?


Видел технические задания или требования на оборудование налива авто и ЖД цистерн от проектировщиков месторождений нефти и газа для роснефти, они их включали в проект вместо оборудования, а потом Роснефть устраивала тендеры на его разработку и изготовление, но не нашел нормативного обоснования такого пути, знаю что должно быть, а найти не мог. Спасибо ещё раз!
Татьяна Удальцова
Цитата
Судя по тексту ГОСТ, комплектность устанавливается в ТТ и ТЗ на проектирование СИКП, я правильно понимаю?

По конкретному оборудованию подсказать не могу.

Цитата
Видел технические задания или требования на оборудование налива авто и ЖД цистерн от проектировщиков месторождений нефти и газа для роснефти, они их включали в проект вместо оборудования, а потом Роснефть устраивала тендеры на его разработку и изготовление, но не нашел нормативного обоснования такого пути, знаю что должно быть, а найти не мог.


Так раньше, когда строительством руководили профессионалы, в "главном" СНиП было записано:

Цитата
При применении оборудования индивидуального изготовления в соответствующих разделах рабочего проекта и проекта должны приводиться исходные требования на разработку этого оборудования, включая нетиповое и нестандартизированное оборудование, составляемые в соответствии с ГОСТ 15.001-73.

И ГОСТы разработали, как это оформлять. Именно так и делали - по мелочи "общие виды", для серьезного оборудования "исходные требования",ведь производство без "нестандартки" невозможно.

Теперь руководят дилетанты, которые думают, что всё можно купить "в магазине" (у кого они скажут за откат). В П87 чего только не понаписали, но этот важнейший вопрос упущен - по глупости или намеренно.
Dedmorozzz
Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.11.2017, 6:30) *
По конкретному оборудованию подсказать не могу.



Так раньше, когда строительством руководили профессионалы, в "главном" СНиП было записано:


И ГОСТы разработали, как это оформлять. Именно так и делали - по мелочи "общие виды", для серьезного оборудования "исходные требования",ведь производство без "нестандартки" невозможно.

Теперь руководят дилетанты, которые думают, что всё можно купить "в магазине" (у кого они скажут за откат). В П87 чего только не понаписали, но этот важнейший вопрос упущен - по глупости или намеренно.


Вот и я что-то думаю, какие чертежи нетипового на стадии П?
В ПП87 такого нет.
Сначала проектная, потом рабочая, при этом проект проходит госэкспертизу и экологическую. Основное оборудование уже должно быть на стадии П или я не прав?
Попробуем сехать с этой темы, есть производители узлов учета, выдадим в проекте тз на него, а дальше куда вывезет.
Татьяна Удальцова
Цитата(Dedmorozzz @ 15.11.2017, 19:18) *
В ПП87 такого нет.
Основное оборудование уже должно быть на стадии П или я не прав?


Вот как раз на стадии П и выдавались исходные требования. На стадии Р оно уже конструировалось. И сейчас должны бы. Это был обязательный порядок, а сейчас полный бардак. Тьма ненужного и нет принципиально важного.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.