Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна помощь по фильтру приточной установки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Дядьваня
Имеется две приточных установки производительностью по 50 000 м3/ч. Фильтры на входе G4.
Через 3 месяца эксплуатации (заказчик не чистил и не открывал фильтры) произошло разрушение фильтрующих вставок - ткань целая, но рамки согнулись, местами почти под 90 градусов и вставки благополучно легли на калорифер.
Производитель ссылается на то что максимальное рекомендуемое сопротивление фильтра 250 Па. И разрушение произошло из за того что фильтр не чистили. То есть рамки из фольги это было так задумано.
Но что-то мне подсказывает что не должен фильтр складываться при незначительном превышении перепада давлений на нем (получается что при 251 Па он уже может сворачиваться в бараний рог?). Допустимый перепад давлений из условий прочности нигде найти не могу. Может быть кто либо сталкивался с подобными проблемами? Или в теме испытаний?
Skaramush
Если так относиться к правилам
Цитата
16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

то ничего удивительного и в подобном отношении к условиям эксплуатации.
Никто не подтвердил, что перепад был 250 Па (на секундочку, 25 кг на м2), а не больше. В установках с подобным отношением, случается, перегородки срывает с контактной сварки. Не следует так легкомысленно относиться к перепаду давления.
Дядьваня
Да, прошу прощения что не прочитал правила. Перепад мог быть и больше, но это совершенно не значит что нагрузка 25 кг на м2 (фильтр рукавный и вектор сил направляется под углом, а результирующая на раме будет меньше. Тем не менее какой либо запас должен быть, так как в этой же установке могут применяться фильтры G5 (400 Па) А 600 Па. По воздуховодам пишут предельные давления, по большинству оборудования тоже есть испытательные давления а 1 мм сварного шва неконтролируемого качества выдерживает 50 кг так что 25 кг на метр не пугает совсем.
zaharov63
Не знаю, удовлетворит ли вас формулировка из ГОСТ Р 51251-99
5.2.2 Конструкция фильтра должна выдерживать механические нагрузки и другие виды нагрузок, которые могут воздействовать на фильтр в процессе его эксплуатации
Дядьваня
Спасибо за быстрый ответ, расплывчатая конечно формулировка, подсуну производителю - посмотрим.
Кому интересно - фото фильтра. Производителя специально писать не буду.
jota
На фильтрах должны стоять датчики перепада давления, которые при превышении перепада дают сигнал аварии и ,при определённой коммутации, останавливают камеру.
Cryos
Если производитель сделал это сознательно, то я аплодирую ему. Рационально, экономно, а главное, поучительно для служб эксплуатации. Зачем делать прочнее, чем требует правильная эксплуатация?
Хуже, если это решение снабженца, не доставшего нужный профиль, или руководителя.

Цитата(jota @ 30.11.2017, 18:16) *
На фильтрах должны стоять датчики перепада давления, <..>

Это, конечно, так. Но из моего небольшого опыта заказчик часто минимизирует затраты. "У меня есть служба, которая за этим следит!"
Skaramush
Датчик перепада - неотъемлемая часть схемы управления.

Если ТС ни разу не видел деформированные корпуса установок и сорванные перегородки - считаем, ему не повезло в жизни с впечатлениями. Я насмотрелся на такие варианты, когда так же считали "да там векторы разные, что ему будет". Потом удивление - "А где фильтры??", когда не рамка, а, повторяю, вся перегородка с креплениями рамок сорвана с места и сдвинута сантиметров на 20 в сторону вентилятора.
Дядьваня
Производитель это видимо сделал сознательно, никто фильтры не менял с монтажа, камера поставлялась собранной, то есть монтировался он на заводе, датчик перепада давления стоял, уставка на нем 400 Па. автоматика просто сигнализирует загрязненность, не выключая камеру. Сигнала на запыленность не было, в памяти контроллера ничего нет.
Насчет поучительно для служб эксплуатации - думаю что и при 250 Па рамки были прогнуты (еще не сломаны), а учитывая что расход общеобменного притока можно вполне себе законно увеличить на 10 (или 8) процентов и в целом он гуляет в определенных пределах в процессе эксплуатации, какой нибудь запас прочности должен быть и желательно бы его знать.
Skaramush
С чего взято, что был перепад 250 Па?
Skaramush
Резюмируя.

Нарушение условий эксплуатации было? Было. Всё. Остальное лирика для кухни. Претензии ни изготовитель, ни производитель фильтров не принимает обоснованно.
Дядьваня
1. Не понял - откуда следует что было нарушение условий эксплуатации?
2. 250 Па написано в паспорте приточки а было оно или нет - неизвестно. На сломанном фильтре перепад 105 Па. Только что замерил.
3. Основной вопрос в том при каком перепаде давлений фильтр должен разрушаться? Не при рекомендуемом максимальном же. Любые устройства и трубопроводы испытываются на 1,5 рабочего. И здесь тоже должно быть какое нибудь испытательное (предельное) давление.

Думаю придется восстанавливать один из фильтров и мерить перепад. Что то мне подсказывает что не такой уж и запыленный - скорее конструктив хромает.
Blade runner
Цитата
Основной вопрос в том при каком перепаде давлений фильтр должен разрушаться?

По идее изготовитель должен дать такие данные.
Дядьваня
Так вот жду, что ответит, претензию с фото я уже отправил...
Про ответ обязательно проинформирую.
Blade runner
а что вы хотите от них ?
Skaramush
Следует понимать так, что:
1. Датчиков контроля (перепада давления) засорения фильтров нет.
2. Какой был перепад давления при разрушении рамки никто не знает.
3. Перепад замеряется сейчас, не совсем понятно каким способом, при наличии зазоров вокруг рамки и составляет 105 Па.

И как следствие - если замер сейчас выполнен на штатных штуцерах установки, то какие могут быть сомнения в нарушении условии эксплуатации, если НИКТО не знает, какой был перепад при разрушении рамок, а необходимость периодического контроля подменяется рассуждениями про "испытательное давление для трубопроводов"?
zaharov63
Все-таки любопытно, отличается ли конструктив у этого производителя для фильтров грубой и тонкой очистки.
п.с. Плохо могу разглядеть у себя, но может там не закреплен фильтр был должным образом?
Дядьваня
Эдуард, я понимаю что работа эксплуатационника важна и нужна, но что-то не припомню чтобы датчик перепада давлений передавал текущий перепад на контроллер - это только сухой контакт. То есть без замеров никогда не известен истинный перепад, а только то что он не более уставки на датчике. В регламенте я тоже не видел необходимости в его измерении внешним прибором. А насчет рассуждений про "испытательные давления" Вы видимо просто не сталкивались с рамками из фольги. И повторюсь, что запас по прочности должен быть, просто я пока не могу найти какой. Иначе можно довести всё это до абсурда. На этом же предприятии работают приточки других производителей с такими же грязными фильтрами, там разрушений нетнет.
Skaramush
Цитата(zaharov63 @ 1.12.2017, 16:00) *
Все-таки любопытно, отличается ли конструктив у этого производителя для фильтров грубой и тонкой очистки.
п.с. Плохо могу разглядеть у себя, но может там не закреплен фильтр был должным образом?

Фото оставляет желать лучшего. Мог быть и не вставлен до конца, то есть опорными оказались только горизонтали рамки фильтра. Если так, то и запредельный перепад не нужен. Но и это - нарушение условий эксплуатации.

Цитата(Дядьваня @ 1.12.2017, 16:12) *
Эдуард, я понимаю что работа эксплуатационника важна и нужна, но что-то не припомню чтобы датчик перепада давлений передавал текущий перепад на контроллер - это только сухой контакт. То есть без замеров никогда не известен истинный перепад, а только то что он не более уставки на датчике. В регламенте я тоже не видел необходимости в его измерении внешним прибором. А насчет рассуждений про "испытательные давления" Вы видимо просто не сталкивались с рамками из фольги. И повторюсь, что запас по прочности должен быть, просто я пока не могу найти какой. Иначе можно довести всё это до абсурда. На этом же предприятии работают приточки других производителей с такими же грязными фильтрами, там разрушений нетнет.



Этот сухой контакт срабатывает при заданном значении. Нигде у Вас нет упоминания о том, было срабатывание или нет. И не всегда это только сухой контакт, в серьёзных установках это преобразователь с регистрацией значения перепада. Могу скриншот выложить, как оно такое работает. Но это не важно. А важно то, что Вам НЕ ИЗВЕСТНО при каком значении это произошло. То есть, ни о каком регламенте обслуживания речи не было. Как не известно и было ли превышение, а это, при сегодняшнем уровне блоков контроля, означает что не подключен датчик. Иначе был бы иной текст, к примеру "в списке тревог срабатывания датчика на предельное давление нет". Или есть. И тогда можно что-то предполагать про прочность и испытания.
А выделенное вообще песня. Повторю, я видел деформированные корпуса установок. Результат вот такого вот отношения.


И как, просто любопытства ради, регламент предписывает контролировать степень засорённости фильтра?
Woodcuter
Цитата(Дядьваня @ 1.12.2017, 15:12) *
Эдуард, я понимаю что работа эксплуатационника важна и нужна, но что-то не припомню чтобы датчик перепада давлений передавал текущий перепад на контроллер - это только сухой контакт. То есть без замеров никогда не известен истинный перепад, а только то что он не более уставки на датчике. В регламенте я тоже не видел необходимости в его измерении внешним прибором. А насчет рассуждений про "испытательные давления" Вы видимо просто не сталкивались с рамками из фольги. И повторюсь, что запас по прочности должен быть, просто я пока не могу найти какой. Иначе можно довести всё это до абсурда. На этом же предприятии работают приточки других производителей с такими же грязными фильтрами, там разрушений нетнет.


1) В эксплуатационном мануале / паспорте должно быть два-три значения перепада на фильтрах - чистого , расчетного, максимальное. (первое второе миксуется в непонятном раскладе и иногда одно из двух не дается)
2) Вопрос - автоматика от производителя?
3) 25кг/м2 - для установки 5000 м3/час и в 50000 м3/час - это несколько разные вещи - как правило в 10 раз "разные".
4) Думаю под разные фильтра должен быть разный конструктив - особенно под большие расходы.
5) Но вот по хорошему - службе эксплуатации надо вырвать ноги за такую эксплуатацию
6) Если автоматика от "производителя" - я бы по срабатыванию верхней границы в любом случае отключал установку - а дальше ***** как хотите - хоть вынимайте фильтра.

Цитата
19.Запрещено использование нецензурных выражений, в том числе и в завуалированной форме (с применением латинских букв или знаков).


Накажу.
Skaramush
Цитата(Woodcuter @ 1.12.2017, 16:41) *
3) 25кг/м2 - для установки 5000 м3/час и в 50000 м3/час - это несколько разные вещи - как правило в 10 раз "разные".

Разница не в кубах, а только в площади приложения усилия. И ответной реакции конструктива.
Blade runner
Менять фильтр надо немного раньше, чем он засорится. Засечь время через сколько засоряется и заранее менять.
Skaramush
Цитата(Blade runner @ 1.12.2017, 16:51) *
Менять фильтр надо немного раньше, чем он засорится. Засечь время через сколько засоряется и заранее менять.

Время зимой, летом и осенью разное. Как правило. Быстрее всего забиваются поздней осенью, уже в морозы, но до снега. Засечь - год придётся следить.

Если есть штуцеры на датчик перепада, не вижу проблемы проверять степень засорённости. Дифманометр для такого дела - копейки.
LordN
Цитата(zaharov63 @ 30.11.2017, 18:51) *
Не знаю, удовлетворит ли вас формулировка из ГОСТ Р 51251-99
5.2.2 Конструкция фильтра должна выдерживать механические нагрузки и другие виды нагрузок, которые могут воздействовать на фильтр в процессе его эксплуатации

условия разрушающие фильтр выходят за рамки термина "эксплуатация", причем любые условия. и это надо всегда помнить.
Blade runner
Напоминает ремонт самолета после того как он уже упал. Ремонтировать надо ДО, а не ПОСЛЕ того как. а как ? - менять фильтры заблаговременно до сработки датчика . При этом иметь запас новых на складе, а чтобы заказывать требуемое количество заранее, надо знать через какое время фильтры засоряются.
дЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛАТЕЛЬНО ТАКЖЕ ЧТОБЫ ДАТЧИКИ ПОКАЗЫВАЛИ ПРЕДАВАРИЙНОЕ СОСТОЯНИЕ ФиЛЬТРА.
Например

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.