Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Размещение теплогенераторной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
zampolit
Добрый день уважаемые специалисты!

Вопрос не совсем обычный.
Имеем: нежилое здание уже построенное, поставленное на кадастровый учет, этажностью 3 этажа, и с подвалом 2,4 м. высотой.
ТУ на газ получены на индивидуальный жилой дом. Иощности - 75 квт хватает.
Впоследствии планирую использовать данное здание как административное.

Изначально планировал размещать теплогенераторную в подвале. Высота помещения (выделенного - 2,4 м., площадь 10 кв.м.) Окно площадью 1,2 с приямком имеется.

Согласно СП 60.13330.2012 п.6.6.3, "6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания." Вроде все ок.

Открываем другой СП 62.13330.2011 п. 5.1.6. "Следует предусматривать вводы газопроводов в здания непосредственно в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом. Не допускаются вводы газопроводов в помещения подвальных и цокольных этажей зданий, кроме вводов газопроводов природного газа в одноквартирные и блокированные дома."

Первый вопрос: если ввод у меня будет в помещение первого этажа, а оттуда опустится в подвал в теплогенераторную, фактически я ничего не нарушаю?
Второй вопрос: проектирование, сдача, приемка, врезка и пуск газа будут проходить по ТУ на жилой дом Горгазом (т.е. проектной конторой). При заключении договора с Газпром межрегионгаз (ресурсоснабжающей организацией) предоставляю право собственности на нежилое здание (газ проведен и подключен в соответствии со всеми требованиями к нежилым, о которых я писал выше) и прошу заключить договор не на снабжение жилого дома, а на снабжение нежилого здания, естественно по другой цене.
Могут ли меня заставить получать новые ТУ, если фактически все сделано и сдано?
GASPAR
Вы забыли верховный "газовый" документ - Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.

46. Не допускается проектирование прокладки внутренних газопроводов:
...
в) в подвальных, цокольных этажах и технических этажах, расположенных ниже 1-го этажа здания и предназначенных для размещения инженерного оборудования и прокладки систем инженерно-технического обеспечения (за исключением случаев, когда прокладка обусловлена технологией производства);

Если захотите перевести объект из жилого в статус общественного здания - то придётся искать новое место теплогенераторной.

А какая крыша у объекта? Если плоская. то почему-бы теплогенераторную не разместить на крыше? Поставите пару настенных[ конденсационных котлов мощностью 35-40 кВт и радуйтесь.
diman910
Ключевое слово "46. Не допускается проектирование прокладки внутренних газопроводов:"
Сдаётся как жилой, а потом перевод в нежилое.
Межрегиону наплевать на назначение.
GASPAR
Можно поиграть терминами, не спорю. А потом, позвольте-с спросить, при оформлении документов на перевод из одного статуса в другое и сброе всех справок, включая ГРО, давать взятки? smile.gif Или платить за переустройство?
zampolit
Да, спасибо за ответы.)
Нашел регламент...
Там говорится о запрете проектирования прокладки внутренних газопроводов в подвальных и цокольных этажах (п. 46). У меня наружная прокладка газопровода. И ввод хочу сделать на 1 этаж!!! (не в подвал), а потом опустить в подвал к теплогенераторной.
Кто нибудь имел опыт такого согласования
defuser
Ваш опуск в подвал с первого этажа это разве не "прокладка внутренних газопроводов"?
GASPAR
сп 62.13330.2011 5.1.6* Вводы газопроводов в здания следует предусматривать непосредственно в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом.
1 этаж говорите? biggrin.gif
мурад
короче ребята, если ИЖС, то в подвал можно,, так как в этом случает техрегламент на него не распространяется, если любое другое то НЕТ
GASPAR
Ребята это понимают. А спрашивают можно ли получить права на управление легковым автомобилем, а как получат - сесть за руль КАМАЗа. Им отвечаем - можно. Но до первой проверки.
Татьяна Удальцова
Цитата
Согласно СП 60.13330.2012 п.6.6.3

Забудьте. Действует СП 60.13330.2016 в котором пункта 6.6.3 вообще нет.

И начинайте изучать СП 281.135800.2016 - Установки теплогененраторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания.

И в любом случае забудьте про "газ в подвал". Хоть сбоку, хоть сверху. Потому что хитрую эту самую есть кое-что.
99887766
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2017, 13:04) *
И начинайте изучать СП 281.135800.2016 - Установки теплогененраторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания.



Цитата(GASPAR @ 26.11.2017, 22:15) *
Не засоряйте мозг этим говном
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-1



Сейчас GASPAR говном изойдёт. rolleyes.gif
Татьяна Удальцова
Цитата(99887766 @ 17.12.2017, 14:40) *
Сейчас GASPAR говном изойдёт. rolleyes.gif

А хоть фиалками. СП есть, утвержден, и применять его придется. Мало ли что нам не нравится. По мне так все "актуализированные" СП "фтопку", и авторов - туда же. Но бодливой корове бог роги не дал.
Дружок
Все СП, кроме тех частей СП, которые вошли в постановление №1521, добровольного приенения, поэтому можно применять и другие нормативы, включая стандарты, и НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВИТЬ ВАС ВЫПОЛНЯТЬ те "газовые"глупости, что прописаны в данном СП 281.
Что касается СП 281, то он противоречит техническому регламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления в той части, которая не относится к жилым зданиям и одноквартирным домам. А техрегламент документ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнеию.
Как только жилой дом переводится в нежилое, а тем более в административное здание, то на него будут распространяться все требования, как к адиминистративному зданию.
Кроме организаций Межрегионгаза или ему подобному (не все относится к Газпрому) есть ещё МЧС, а у них другая логика.
Когда дело касается одноквартирного дома, то потребитель газа рискует жизнью только своей семьи, а когда речь идет об общественном или административном здании, то риски распространяются на других людей тоже.
Поэтому теплогенераторная в подвале или цокольном этаже административного здания располагаться не может.
GASPAR
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2017, 13:15) *
А хоть фиалками. СП есть, утвержден, и применять его придется. Мало ли что нам не нравится. По мне так все "актуализированные" СП "фтопку", и авторов - туда же. Но бодливой корове бог роги не дал.


Уважаемая Татьяна, Вы сами читали этот опус , именуемый СП 281? Ничего , что касаемо газовых норм он - сплошное противоречие Техрегламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления? Я уже не говорю, об аннотации" к этому документу" - 1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.
Что такое малый населённый пункт? То есть для Москвы, Казани, Санкт-Петербурга, Самары и др городжов СП не указ?

Цитата(99887766 @ 17.12.2017, 11:40) *
Сейчас GASPAR говном изойдёт. rolleyes.gif

Хотел было ответить блестящему интеллектуалу, но решил не марать клавиатуру.

Цитата(Дружок @ 17.12.2017, 16:39) *
Все СП, кроме тех частей СП, которые вошли в постановление №1521, добровольного применения,

Есть Перечень обязательных нормативов 1521, есть перечни доков добровольного применения474, 365, 1521. Слава богу СП 281 в них пока нет.
инж323
а отчего сама ГРО не имеет право добровольно счесть обязательными для своих объектов(абонентов) требования СП 281? в порядке.. продвижения всего отличного против хорошего и не дать туда газ? Им как запретить ? smile.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
Есть Перечень обязательных нормативов 1521, есть перечни доков добровольного применения474, 365, 1521. Слава богу СП 281 в них пока нет.


Ну так это же только вопрос времени. Если СП так написали, значит это кому-то нужно. Деньги уплочены. Кому не нравится - могут майданы устраивать.
zampolit
Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.

Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.

При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))).
Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа.
Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада?
GASPAR
Цитата(zampolit @ 18.12.2017, 9:53) *
Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.

Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.

При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))).
Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа.
Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада?


Наше ГРО не заключило бы договор на нежилое здание, если бы выдали в ТУ как ИЖС. Пристроенная теплогенераторная не рассматривается как отдельное здание:

ОК 013-2014 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) (с Изменениями N 1-3)

В группировке "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ" к жилым зданиям и помещениям относятся жилые помещения и здания или определенные части зданий, которые используются полностью или главным образом как места проживания, а также любые взаимосвязанные пристройки и постройки и вся стационарная арматура и оборудование, устанавливаемые в жилых зданиях. К данному разделу относятся также плавучие дома; баржи и дебаркадеры, приспособленные для проживания; передвижные дома и автоприцепы, используемые домашними хозяйствами в качестве основного места жительства, а также исторические памятники, идентифицируемые прежде всего как жилье, общая полезная площадь жилых помещений которых занимает не менее 50% от всей полезной жилой и нежилой площади. Части жилых зданий, например квартиры, не выделены в самостоятельные группировки, и для их кодирования необходимо использовать соответствующие группировки зданий, к которым они относятся.
инж323
Цитата(zampolit @ 18.12.2017, 10:53) *
Спасибо за дискуссию. Как говорится только в споре рождается истина. Насчёт постановления 1521 и отсутствия в нем всех СП 20163 г.в. это вопрос больше к экспертизе ПД. Я эту стадию обошел.

Интересует еще вот какой вопрос, уважаемые специалисты, теоретики, практики.

При заключении договора непосредственно на газоснабжение, я подаю в ресурсосберегающую организацию документы не на ИЖС, а на нежилое здание. (ТУ напомню получены и выполнены на ИЖС, но теплогенераторная пристроенная))).
Прошу заключить договор и выставить счет на коммерческое потребление газа.
Не заставят ли менЯ заново проходить 7 кругов ада?

Приходите с документами на нежилое( с всеми требуемыми) и заключайте. Но домик у вас совсем не по документам и потому.... вы сами себе эти круги ада нарезали. Вы б хоть тогда нормы под нежилое соблюли, тогда б было хоть как то решаемо( на 2 круга ада, а не 7 )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.