Приветствую!

Выполняются работы по прокладке воздуховодов. Как и положено, Заказчик до начала монтажных работ передал все отверстия для прокладки сетей.

Однако, после прокладки воздуховодов Заказчик (с подачи своего Технадзора) стал требовать от нашей организации заделку отверстий. Наши работы расценены с применением Сборника 20 "ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА", где чётко прописано в п.1.3 "Прокладка воздуховодов предусмотрена при наличии готовых сквозных отверстий в стенах, перегородках и перекрытиях. Заделка отверстий после прохода воздуховодов нормами Сборника не учтена".

Данный аргумент, а также, что требуемые работы являются отделочными и должны выполняться смежными организациями (или нашей за дополнительные деньги), его не устраивает. На данном этапе строительства объекта не хочется создавать конфликтную ситуацию с Заказчиком и Технадзором...

Поделитесь своими соображениями как убедить Заказчика, что данные работы вентиляционщики НЕ ОБЯЗАНЫ выполнять? На какую нормативную документацию еще можно сослаться?

Всем заранее спасибо!

Надо было на берегу договариваться и в контракте прописывать. По большому счету плевать заказчику по какому сборнику вы там считали. У нас монтажники сами заделывали, но и стоимость сразу в смету включали

Мы заделывали отверстия только если заранее договаривались. Во всех остальных случаях слали...

Не корректный ответ - по крайней мере в рамках "среднестатики".

1) В любом случае - если "заделкой" будет заниматься инженерная компания - то Заказчику еще и надо убедиться что "умеет ли" она это делать, какой у нее "опыт" в данном вопросе. и т.д. и т.п.
2) Таки да "Надо было на берегу договариваться и в контракте прописывать" - или прописываете большущий список чего не делаете - или указывает что выполняете "только" определенные работы - как например - отверстия в гипсокартоне без вырезания несущих профилей, и стен в пол кирпича.
3) И уже если "придераться" и договор был по "смете" - то уж извините - ничего ЗА рамками сметы всунуть не получиться, точнее это будет "развод".

В любом случае мягко пояснять что 1 - это не правильно и не работа инженерной компании, 2 - пусть оформляют допы и отдают строителям эту работу.

В договоре не сказано что их нужно заделывать , значит не надо. Если в договоре указан сборник на основании которого считали, тогда вообще без вопросов. Это тогда и электриков и всех подряд нужно переучивать в маляров, чтобы после себя стены ровняли, штробы заделывали ))))

Доказывать можете так - пусть покажут где это написано что их надо заделывать.

Чтобы не ссориться конечно делать бесплатно и просто попросить денег а вдруг дадут.

в проекте есть же указания или ссылка на применяемый СП, в котором указано что заделывается( и еще и акт потребуют на заделку) . а с такой неожиданностью столкнуться... так похоже и еще много чего не учли в смете.
можно попробовать мол это сделаем без увеличения стоимости, а при всплытии последующих непоняток уже мягко жалится про допник и мол и заделку бы еще включить. но это смотря какой зак и какие у него деньги (бюджет или частные). да и размерность контракта какая- заделка копейки вытянет, а разругавшись весь контракт уйти может или очень пристрастно будут пасти работы.

Выдержка из СП по монтажу сантехники. В моем понимании отверстия монтажник воздуховодов не имеет право заделывать.

СП73.13330.2012
4.3 До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем и устройств генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:

подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов. Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с приложением Б, если другие размеры не предусмотрены проектом. Заделку отверстий в перекрытиях, стенах и перегородках после прокладки воздуховодов следует выполнять плотно, материалом по огнестойкости не ниже огнестойкости преграды;

А.20 подрядчик генеральный (генподрядчик): Один из основных участников инвестиционного процесса в строительстве, который на основании договора подряда (или контракта), заключенного с заказчиком, полностью отвечает за осуществление строительства в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией и в обусловленный срок, за обеспечение высокого качества выполняемых строительных и монтажных работ по объекту или комплексу строительства;

предупредите технадзора что вы отверстия заделаете глиной.... как рукой снимет все вопросы..


потом еще и отделку делать будут... представители зака просчелками этот момент, строители послали в лес, теперь накинулись на вентиляционщиков..

так сперва принесете сертификаты на глину в т.ч. пожарный и согласование с проектировщиком применение этого материала. А потом уже оплатите работу другого подрядчика за демонтаж такой заделки и ни рубля за свою такую заделку и ликвидацию пропуска на объект. после оплаты работ другого подрядчика начнете доказывать принадлежность своего имущества на объекте для последующего вывоза и удивляться сохранности не сданного по акту охране оборудованию и имуществу. в таких условиях ваша КС 2 очень неприятно оформляется, даже скорее называется неоформляема.

Так к этому все и идёт... Только покажешь свою слабость, так сразу на шею сядут.

"На данном этапе строительства объекта не хочется создавать конфликтную ситуацию с Заказчиком и Технадзором..."

А как же и не создавать конфликт и не делать ничего? А просят они без оснований. Заделка отверстий при монтаже вентиляции не делается по умолчанию, только по договоренности, это требование СП на монтаж. Или делать что просят, указывая на то что это подарок или конфликт.

Где в СП это прописано?
Мы делать не свои работы не собираемся. Тем более сейчас такие же вопросы возникли и у ВК-шников.

Ситуация типа "Первый год замужем".
Глиной не получится, ибо должны следовать СП 7.13130, а там черным по белому: 6.23 Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам «б», «в» пункта 6.18 и подпунктам «а» - «в» пункта 6.20.

А СП 60.13330 еще и говорит: 6.3.8 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.

И ни слова про отделочные работы в строительной части или что-нибудь вроде того.
Когда работала в проектно-монтажных организациях, у нас даже были правила по размерам отверстий от монтажников (не по 150 мм с каждой стороны, а 50, например), чтобы им много не заделывать. Все всегда было учтено в смете и ни у кого не было вопросов. На больших объектах, типа автомобильных заводов, объем работ по заделке отвертий был четко прописан в контракте, там и на строителей вешали, а то на 100 000 м2 обзаделываешься.

хм. А кто заделывать то будет? Всмысле у нас наши монтажники и заделывают.

заделывать будет тот, у кого эти работы учтены в смете.. хоть дворник.

Хм.....вот мне интересно...
У нас при монтаже воздуховоды когда проходят через стену - монтажники принципиально пеной пропенивают, чтобы воздуховод не гулял. И не было ситуаций, чтобы не пропенивали. Это уже как "прописная истина". Инженерная задача только проконтролировать, чтобы в нужных местах пена была огнезадерживающей. По факту - это и есть "заделка", и стоит она копейки (ну, в случае с огнезадерживающей пеной - рубли).
Мы все запениваем, потом подрезаем, и ГУД! Вопросов не возникает. Если потом возникают требования, типа "отверстие слишком большое, надо бы поштукатурить, покрасить...", то это уже не "заделка", а "отделка", и любой здравомыслящий человек поймет, в чем тут разница, и заставить "грязненьких" вентиляционщиков делать чистовую шпатлевку/окраску - себе дороже!
На месте топикстартера я бы просто запенил нужные места соответствующим типом пены. Ну уйдет на это 2 рабочих, 3-4 баллона пены, 2 рабочих дня....зато и волки сыты, и овцы целы.

так понимаю это как раз тот случай когда блин комом, и ни у кого эти работы не учтены.

Получится - но глина сертифицированная, а в случае трубопроводов глина применяется совместно с гильзами.


А вот типа огнезадерживающей в отличии от глины с сертификатом нельзя.
Так как эта пена ГОРЮЧАЯ, а СП требует заделку НЕГОРЮЧИМИ материалами.

Объект достаточно большой: Гостиница (9 эт) + АБК (4 эт)... Объем работ по заделке выйдет тоже немалый, 4-мя баллонами пены не отделаешься.

Ага - и разобраться что где и как - и участки с шумоизоляционной составляющей востановить.
Да ну не выдумывайте - заделывают строители - и точка.
Еще ОВ-шники полезут брать строительные чертежи и смотреть как им заделывать стены ( понятно что 95% стен заделываются однообразно - но все равно остаются 5% - которые могут иметь нюансы в заделке).

Я наверное неправильно выразился :-) В перегородках из ГКЛ (особенно которые не до потолка) можно обычной пеной запенить.
Если перегородка с нормируемым пределом огнестойкости - то нужна Пожаростойкая монтажная пена, с соответствующим пределом огнестойкости (он вроде на баллонах всегда прописывается).
Ну и сертификат на пенку, куда ж без него

Не не правильно.
Не получится.
Выше в ссылках на СП указано заполнение негорючими материалами.
Это НГ.
А у пожаростойкой монтажной пены группа горючести например:

Огнестойкая монтажная пена премиум-класса

Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block

Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.

Группа горючести - Г1. Т.е. она типа огнестойкая НО ГОРЮЧАЯ. так как группа не НГ

http://www.sistem-pro.ru/foam_pro.html

СП 7.13130, а там черным по белому: 6.23 Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам «б», «в» пункта 6.18 и подпунктам «а» - «в» пункта 6.20.

Естественно речь о транзитных воздуховодах и далее по норме, не для всех.

Угум. Ключевой слово "транзитных". Тут сразу ушки - на макушку.
Но я так понимаю в случае с ТС ЗАК хочет халяву на все отверстия.


Хе-хе. Упс. А у меня-то как-то раз прокатило!
Встретились, получается, два чайника. Один - другому: А пена у вас негорючая?", а тот ему в ответ "а как же!"

А Вы прочтите п. 3.44 СП 60...2016, тогда и поймёте, что придётся заделывать, практически, все отверстия для прохода воздуховодов.

Не спорю, объем может получиться не хилый.
Сильно зависит от трассировок и архитектуры.

на разных объектах было и так и эдак. где вентиляционщики свои заделки сами выполняли, где спецкоманда сама за всеми заделки делала. где как. как лучше не скажу. однозначно тут не сказать. смотря какой объект и как подходить к решению вопроса.

А это уже называется "залЁт"

Здравствуйте. Прошу совета:
В соответствии с СП7 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам "б", "в" пункта 6.18 и подпунктам "а" - "в" пункта 6.20.

У меня есть вертикальная шахта, в которой проходят транзитные воздуховоды, предусмотрена огнезащита в соответствии с 6.18 и 6.20, всё это в пределах одного пожарного отсека.
Вопрос: означает ли это, что отверстия в перекрытиях можно не уплотнять негорючими материалами?

Если Вы выполнили условия указанных пунктов по огнестойкости шахты, то заделка отверстий в перекрытиях не нужна.

Спасибо