Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Светящиеся детали
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Львиное сердце
Всем привет!

Большая вероятность, что пишу не туда, сорри сорри!
Есть такая гоночная трасса Magic Track. Одним из её достоинств то, что она светиться в темноте. У нас она есть, но получается так что светиться она совсем не так как в рекламе, совсем бледно.
В самой рекламе (вставил фото и видео на 5 и 8 секунде) видно, что дети сидят под каким то светом, неоновым или ультрофиолетовым... Может я ошибаюсь конечно. Профи помогите. Получится ли дома сделать так?
Заранее спасибо.
Гризли
Это светодиоды?
Львиное сердце
Цитата(Гризли @ 28.12.2017, 15:07) *
Это светодиоды?


Неа, обычные цветные детальки.
Но в рекламе почему то очень круто светятся. Конечно как вариант реклама есть реклама, дурят!!!
Woodcuter
Возможно УФ.
Но есть и вариант того что просто задрано ИСО в камере.
Львиное сердце
Цитата(Woodcuter @ 28.12.2017, 15:16) *
Возможно УФ.

А ультрофиолетовые лампы можно использовать с детьми? Они не опасны?
Я знаю, что они обеззараживают, но скорее всего другие, не для домашнего использования...

Цитата(Woodcuter @ 28.12.2017, 15:16) *
Возможно УФ.
Но есть и вариант того что просто задрано ИСО в камере.


Есть вот такая инфа:
"Для того, чтобы трек светился ярче его необходимо подвергнуть воздействию солнечного света в течение нескольких часов, а затем вернуться в темную комнату".
Какой материал накапливает свет, а потом светиться?)
Гризли
Чистейший фотошоп!!!
Почитайте, как снимают рекламу. Например, ту же еду.
Светиться могут только радиоизотопы. То есть краска на их основе. Радий-226, к примеру!!!!
straus
Люминесцентные краски или пластик. Освещается ультрафиолетом - лампы или светодиоды.
Blade runner
Цитата(Львиное сердце @ 28.12.2017, 14:27) *
Есть вот такая инфа:
"Для того, чтобы трек светился ярче его необходимо подвергнуть воздействию солнечного света в течение нескольких часов, а затем вернуться в темную комнату".
Какой материал накапливает свет, а потом светиться?)

Синтетика ярко светится в ультрафиолете, еще некоторые растения в темноте.
Свободно продаются люминесцентные материалы, которые после освещения светятся в темноте.
Например: http://www.lumisar.ru/cat21
Львиное сердце
Цитата(straus @ 28.12.2017, 16:15) *
Люминесцентные краски или пластик. Освещается ультрафиолетом - лампы или светодиоды.

Всем спасибо за помощь!

То есть можно попробовать купить ультрафиолетовые лампочки, ага? А не подскажите какие покупать, посмотрел какие бывают так их много, есть для размещения в производствах, какие в жилых... в электрике не айс я((
Blade runner
Цитата(Львиное сердце @ 28.12.2017, 17:06) *
Всем спасибо за помощь!

То есть можно попробовать купить ультрафиолетовые лампочки, ага? А не подскажите какие покупать, посмотрел какие бывают так их много, есть для размещения в производствах, какие в жилых... в электрике не айс я((

Для детской игровой, уф подсветка, не очень хорошая идея.
Volk_
Ну вы даете, ребят! Радиоизотопы, опасное УФ, диоды smile.gif ...
Есть явление-люминесценция (свечение). Она бывает разная-подробнее в интернете.
А есть световосприятие глаза человека -подробнее в интернете smile.gif
УФ ультрафиолету - рознь, подробнее о диапазонах УФ в частности и светобиологической безопасности в целом - в интернете wink.gif
Мягкий (темный) УФ ( длины волн-в интернете smile.gif ) для кожи, да и кратковременно для глаз-неопасен (посыл в интернет-выше smile.gif )Это тот самый УФ. который используется на дискотеках для танцполов, в магазинах для рекламы, в перинатальных центрах для понижения билирубина у новорожденных и пр. Купить такую лампу/светильник можно практически в любом светотехническом магазине или на соответствующем рынке.
Несмотря на то, что что такие лампы/светильники называют "темными" ("черными"), на самом деле они излучают и видимый спектр в синем диапазоне. Люминофор гоночной трассы (у автора) поглощает невидимый глазу "темный" более короткий УФ спектр и излучает уже более длинные видимые лучи. Однако еще и тот самый видимый спектр также отражается (уже практически без изменения длин волн за счет свойств люминофора). Человеческий глаз воспринимает что в области поле зрения появляется источник света (т.к. для него это является источником) и видит как яркий блесткий и отраженный белый цвет, что в контрасте с синим видимым потоком резко выделяется.
Blade runner
Свое мнение должен сказать медик.
Львиное сердце
Цитата(Blade runner @ 28.12.2017, 20:52) *
Для детской игровой, уф подсветка, не очень хорошая идея.

Я тоже стремаюсь...

Цитата(Blade runner @ 28.12.2017, 23:00) *
Свое мнение должен сказать медик.

Вы имеете ввиду врача или сдешнего пользователя?)

Цитата(Volk_ @ 28.12.2017, 22:26) *
Ну вы даете, ребят! Радиоизотопы, опасное УФ, диоды smile.gif ...
Есть явление-люминесценция (свечение). Она бывает разная-подробнее в интернете.
А есть световосприятие глаза человека -подробнее в интернете smile.gif
УФ ультрафиолету - рознь, подробнее о диапазонах УФ в частности и светобиологической безопасности в целом - в интернете wink.gif
Мягкий (темный) УФ ( длины волн-в интернете smile.gif ) для кожи, да и кратковременно для глаз-неопасен (посыл в интернет-выше smile.gif )Это тот самый УФ. который используется на дискотеках для танцполов, в магазинах для рекламы, в перинатальных центрах для понижения билирубина у новорожденных и пр. Купить такую лампу/светильник можно практически в любом светотехническом магазине или на соответствующем рынке.
Несмотря на то, что что такие лампы/светильники называют "темными" ("черными"), на самом деле они излучают и видимый спектр в синем диапазоне. Люминофор гоночной трассы (у автора) поглощает невидимый глазу "темный" более короткий УФ спектр и излучает уже более длинные видимые лучи. Однако еще и тот самый видимый спектр также отражается (уже практически без изменения длин волн за счет свойств люминофора). Человеческий глаз воспринимает что в области поле зрения появляется источник света (т.к. для него это является источником) и видит как яркий блесткий и отраженный белый цвет, что в контрасте с синим видимым потоком резко выделяется.

То есть мне подойдёт обычная бытовая ультрофиолетовая лампочка? Которую можно только использовать короткое время да?
В интернете много всего, вы какую лампу рекомендуете? Желательно под 220В
Blade runner
Одно время имел дело с уф лампами (черными) мне не понравилось, ощущение что на глаза давит, хотя само излучение не видно. Лампа ватт 6.. 8 наверно. от устройства для проверки подлинности купюр.
Выглядела примерно так, только черная
Volk_
Для того чтобы читать нормативы или учебники-не надо быть медиком
Вам подойдет не ЛЮБАЯ бытовая УФ лампочка (есть медицинские бытовые облучатели-там есть и средний УФ спектр и жесткий, в зависимости от типа излучателя), а "темная" лампа с безопасным наиболее длинноволновым спектром (400 - 315 нм) - для танцпола, рекламы и т.п. Длины максимумов волн у российских и разных буржуйских источниках света немного отличаются (в пределах вышеуказанного диапазона)-но для вас это неважно. Так что будет это филлипс, осрам, китайщина или национальные аналоги-не суть
Blade runner
Ну не знаю, дети все таки. Должен сказать свое мнение медик.
Volk_
Цитата(Blade runner @ 28.12.2017, 23:30) *
ощущение что на глаза давит, хотя само излучение не видно

все верно. Если вы возьмете ОБЫЧНУЮ СИНЮЮ (люминисцентную) лампу-она на глаза давит еще больше. Нельзя синим цветом ОСВЕЩАТЬ ДЛИТЕЛЬНО. Человеческий глаз не предназначен для синего цвета. Подробнее - http://docs.cntd.ru/document/1200104817
Но задача у автора-совершенно иная, и тем более - не слепить глаза...
Аспект
Ультрафиолет влияет на глаза и разлагает кислород воздуха до озона. Озон является одним из сильнейших окислителей, вреден для человеческого организма. Из инструкции на ОБЛУЧАТЕЛЬ БАКТЕРИЦИДНЫЙ ПОДВЕСНОЙ ОБП-300 УХЛ4 «Азов»:
- "В связи с тем, что излучение с такой длиной волны вызывает фотоофтальмию и эритему кожи, в облучателе предусмотрен
экран от действия прямых лучей...";
- "Использование ультрафиолетовых облучателей требует строгого выполнения мер безопасности, исключающих
возможное вредное воздействие на человека ультрафиолетового бактерицидного излучения, озона и паров ртути".

Сейчас для повышения интереса покупателя к тому или другому продукту, в супермаркетах применяют специальное освещение. К примеру, мясо подсвечивают светильником Marc-m/35W/pink-meat/45deg или подобным. Создать освещение как в рекламе не удастся, для того она и реклама.
Blade runner
От черной небольшой лампы озон не возникает.
В общем неприятное ощущение, когда в темноте светит такая лампа.
я бы точно не стал экспериментировать на детях.
Цитата
Сейчас для повышения интереса покупателя к тому или другому продукту, в супермаркетах применяют специальное освещение. К примеру, мясо подсвечивают светильником

ну это давно так делается для создания привлекательного вида кускам трупа животного
Volk_
Цитата(Blade runner @ 28.12.2017, 23:34) *
Ну не знаю, дети все таки. Должен сказать свое мнение медик.

Вы абсолютно правы-дети. Я-один из активных борцов за соблюдение светобиологической безопасности и противник светодиодного освещения, особенно некачественного и особенного для детей
Кто не знает-см. форум проектант
Но в данном случае (а именно-НЕ излучения непосредственного в глаза, кратковременное включение и освещение со спины) при применении длинноволнового УФ излучения (категорически запрещено !!! использовать "средневолновое" и тем более "жесткое коротковолновое"-как в медицинских облучателях) ничего страшного не будет. В цирке его включают. Вы же водите детей в цирк?

Дружище Аспект!
Распад молекулы кислорода с образованием озона возможно ТОЛЬКО при наличии определенной энергии. Которую может предоставить только ИЗЛУЧАТЕЛИ с наличием самого жесткого коротковолнового УФ излучения. Посмотри (в интернете) граничной максимум, на память -что-то около 180 нм. А тут речь об обычном темном УФ, которое нередко есть и допускается в обычных светильниках.
Blade runner
Не думаю что в самодельном устройстве будут соблюдаться какие то нормы.
Если ошибетесь, дети испортят зрение, так что на мой взгляд лучше не надо.
Volk_
Цитата(Blade runner @ 28.12.2017, 23:52) *
Не думаю что в самодельном устройстве будут соблюдаться какие то нормы.
Если ошибетесь, дети испортят зрение, так что на мой взгляд лучше не надо.


Не вожу

Я тебя понимаю, и не обладаю знаниями в опр. сфере (ни в коем случае не хочу обидеть, просто пытаюсь пояснить свою мысль наиболее эффективно) я бы на твоем месте поступил бы аналогично.
Просто там дело не в нормах даже-производить темный УФ несложно (технология люминофора и стекла),а вот более жесткий-гораздо сложнее. Это специальное кварцевое/увиолевое стекло (для жесткого спектра), дорогой люминофор (для среднего спектра) - никто просто напросто не будет в лампы для танцпола такое ставить. Поэтому, купив, обычную китайскую лампочку с темным УФ можно за наличие среднежесткого спектра не беспокоиться. Скорее там плотность длинного УФ будет недостаточная и заявленного потока не будет, а немалая часть спектра будет в видимой части.



Другое дело-это светить в глаза или вообще додуматься освещение с таким эффектом сделать. Или сидеть глаза портить длительно. Тут вы все правы-это очень плохо даже для обычного синего видимого света. См. вышеуказанный стандарт по светобиологической безопасности.
Это как раз причина негативного воздействия некачественных светодиодных источников света (синий "пик")


А вообще отстраненно-я тоже считаю, что сие блажь. Не стоит того. Скорее уж лучше позицию Blade runner принять. А мои все сообщения выше были просто попыткой пояснить объективную картину, а то там несколько дикие вещи писались про радиоизотопы, жесткое УФ и пр. Ну и немного затянуло в дискуссию, уж извините smile.gif
Львиное сердце
Спасибо большое всем всем всем!!!

Цитата(Volk_ @ 29.12.2017, 0:09) *
А мои все сообщения выше были просто попыткой пояснить объективную картину, а то там несколько дикие вещи писались про радиоизотопы, жесткое УФ и пр. Ну и немного затянуло в дискуссию, уж извините smile.gif

Даа, за теорию отдельное спасибо!!!
straus
Цитата(Львиное сердце @ 28.12.2017, 18:06) *
Всем спасибо за помощь!

То есть можно попробовать купить ультрафиолетовые лампочки, ага? А не подскажите какие покупать, посмотрел какие бывают так их много, есть для размещения в производствах, какие в жилых... в электрике не айс я((

Ультрафиолетовые лампы есть разные:
- для декоративной подсветки (трубка из чёрного стекла, маркировка /08 или /BLB)
- эритемные (трубка из увиолевого стекла, внутри слой УФ-люминофора, ЛЭ)
- бактерицидные (трубка из кварцевого стекла, внутри прозрачные, маркировка /05 или ДРБ)
Тебе нужны первые, лучше брать PHILIPS. Можно вторые, но их надо закрывать специальным "чёрным" стеклом УФС (на самом деле это УФ-светофильтр).

По длине волны - тебе надо УФ 365-380 нм, и отсечь всё видимое излучение. Не вздумай использовать бактерицидные - глазам будет хана за несколько минут, там 250-254 нм.

Можно взять УФ-светодиоды. Но недорогие дают 390-405 нм, от них не все виды люминофоров светятся. А те, что на 365 нм - дороже раза в три.
Львиное сердце
Цитата(straus @ 29.12.2017, 16:29) *
Ультрафиолетовые лампы есть разные:
- для декоративной подсветки (трубка из чёрного стекла, маркировка /08 или /BLB)
Тебе нужны первые, лучше брать PHILIPS.

По длине волны - тебе надо УФ 365-380 нм, и отсечь всё видимое излучение.

Они безопасные для детей или есть сомнения?
Как отсечь все видимые излучения? Это источники света?
Volk_
Цитата
Не вздумай использовать бактерицидные - глазам будет хана за несколько минут, там 250-254 нм.

Странно, почему товарищ straus не читает сообщения прочих участников.
Средние УФ волны (эритемные) тоже НЕЛЬЗЯ - и не только для глаз. А фильтр - очевидно, что никакой светофильтр (на короткий спектр) автор и не найдет и использовать не будет, если для него и тип ламп представляет сложность...
Цитата
отсечь всё видимое излучение.
- не обязательно прям-таки все-все, да и технически это крайне непросто (не зря выше отписались про "давит на глаза" темный источник - "давит" ВИДИМЫЙ спектр в темной лампе)
Цитата
Они безопасные для детей или есть сомнения?

Я выше давал ссылку на стандарт-видимо не удосужились посмотреть. Абсолютной безопасности при длительном использовании никто никогда не даст (если уж на источники ВИДИМОГО света никто вам не даст). Гарантии непричинения вреда я вам называл - освещение со спины (исключение падения прямого потока на зрачок), короткий период использования. Для более точного ограничения по времени нужно согласно стандарта знать конкретные параметры энергетической облученности. Стоит отметить, что даже указанный стандарт ни дате никаких абсолютных гарантий - иначе бы споры о пользе/вреде светодиодного освещения не велись, а испытания не было бы необходимости проводить. В конце-концов организм разных людей уникален. А на бытовом простейшем уровень чтобы понять отсутствие пользы "синего" света (как видимого, так и нет), достаточно в темном помещении попросить посветить синей ЛЛ лампой в глазки или хотя бы "холодным" светодиодным фонариком. Дискомфорт гарантирован
Львиное сердце
Volk_, спасибо!!!
Аспект
Цитата(Volk_ @ 29.12.2017, 0:47) *
Распад молекулы кислорода с образованием озона возможно ТОЛЬКО при наличии определенной энергии. Которую может предоставить только ИЗЛУЧАТЕЛИ с наличием самого жесткого коротковолнового УФ излучения. Посмотри (в интернете) граничной максимум, на память -что-то около 180 нм. А тут речь об обычном темном УФ, которое нередко есть и допускается в обычных светильниках.


Да.
Из той же инструкции на облучатель: "Облучатель бактерицидный подвесной предназначен для обеззараживания воздуха и поверхности в помещениях
ультрафиолетовым бактерицидным излучением длиной волны 253,7 нм". Еще там указывают конкретный тип ламп и не рекомендуют применять другие из-за невозможности гарантирования заявленных характеристик и прогнозированных последствий облучения. Именно опасно применять источники света неизвестных производителей с непонятными характеристиками.
straus
Цитата(Volk_ @ 29.12.2017, 20:53) *
Странно, почему товарищ straus не читает сообщения прочих участников.

Потому что товарищ straus в данном вопросе эксперт. И знает даже мелкие отличия УФ-ламп, не указываемые производителем.

Цитата(Львиное сердце @ 29.12.2017, 18:20) *
Они безопасные для детей или есть сомнения?
Как отсечь все видимые излучения? Это источники света?

Лампы /08 и /BLB изначально предназначены для декоративного освещения, дискотек, приборов проверки валюты. Они дают безвредное УФ излучение. И выполнены в колбах из стекла УФС, отсекающего видимое излучение, а также отсекающего опасное коротковолновое УФ-излучение. На вид у качественной лампы трубка будет выглядеть чёрной. У китайских ламп колба тёмно-сине-фиолетовая, и я бы не рискнул ими пользоваться - никому неизвестно, чего там лезет в коротковолновой области.

http://www.lighting.philips.com/main/prof/...0805_EU/product
Это трубчатая. Но бывают и в других исполнениях.
Хорошие фирменные лампы - дорогие. Потому что стекло УФС дорогое.

Можно купить готовые светодиодные или ламповые УФ-светильники для дискотек, но поинтересоваться сертификатом безопасности.


И да, это не для круглосуточного использования. Пару раз в неделю по часу-полтора можно.

Цитата(Volk_ @ 29.12.2017, 20:53) *
Средние УФ волны (эритемные) тоже НЕЛЬЗЯ - и не только для глаз.

На всякий случай - в игровых автоматах для детей "Охота" (были такие в СССР) для освещения игрового поля стояли именно эритемные лампы ЛЭ-15. Естественно были закрыты фильтрами УФС-7. Нормам соответствовало (в СССР с этим было строго).

А в открытую эритемные конечно нельзя.
Volk_
Эксперт, предполагающий, что он единственный специалист? Я в подобных случаях экспертам не очень доверяю. На поверку оказываются далеко от декларированных знания. Просто чтобы понимали мое мнение, не пытаясь принизить ваш профессионализм. Разумеется речь об эритемных открыто. А писать насчет применения светофильтра разрешая эритемные, но запрещая бактерицидные-что-то далеко от экспертного профессионализма, или у вас свои законы физики? wink.gif
По большому счету, ребята, как вы наверное уже заметили, я на ваш междусобойчик не покушаюсь, и пишу здесь весьма редко. Но написал именно потому, что как-то не заметил ЭКСПЕРТНЫХ мнений (когда писал), а вот наоборот-было дело, за автора вон запереживал... Ну а раз на самом деле в теме специалисты есть, и все оказываются всё знают-пожалуйста, не буду мешать smile.gif
Volk_
И последнее (все-таки не удержусь, простите, дорогие участники), когда Вы пишите что-то типа
Цитата
сертификатом безопасности
приводите конкретный пример, что бы не выглядеть...эээ...балаболом, еще раз простите smile.gif
Только заранее- будьте добры привести документ в соответствии с национальным законодательством.
Woodcuter
Моему малому тоже такое подарили smile.gif - ни фига не светится smile.gif
Да еще и отсек под батарейки меньше стандартного АА - влазят только "уменьшенные" китайчики.

Народ знает кто "уменьшенные" аккумуляторы? МОй набор филипса и чего то еще на 2500мАч не влазяет.
Или искать что то эксклюзивное или вырезать перегородку в отсеке под батарейку - чего не хотелось бы делать.
Volk_
Цитата(Woodcuter @ 9.1.2018, 14:23) *
Моему малому тоже такое подарили smile.gif - ни фига не светится smile.gif
Да еще и отсек под батарейки меньше стандартного АА - влазят только "уменьшенные" китайчики.

Народ знает кто "уменьшенные" аккумуляторы? МОй набор филипса и чего то еще на 2500мАч не влазяет.
Или искать что то эксклюзивное или вырезать перегородку в отсеке под батарейку - чего не хотелось бы делать.

а ААА не устраивает?
Woodcuter
Цитата(Volk_ @ 10.1.2018, 1:49) *
а ААА не устраивает?


Если бы все было так просто smile.gif
Нет - там идут именно АА батарейки.
И знаете до этого момента, как и все мои знакомые я считал что они все одного габарита - особенно в рамках того что отсеки имели запас по месту.
Вообщем не важно, с учетом того что за кучу лет столкнулся с этим первый раз, думаю это не самая актуальная и важная проблема.
Volk_
Цитата(Woodcuter @ 10.1.2018, 10:37) *
Если бы все было так просто smile.gif
Нет - там идут именно АА батарейки.
И знаете до этого момента, как и все мои знакомые я считал что они все одного габарита - особенно в рамках того что отсеки имели запас по месту.
Вообщем не важно, с учетом того что за кучу лет столкнулся с этим первый раз, думаю это не самая актуальная и важная проблема.

Да ладно вам, нашли проблему. У меня для половины разных детских игрушек (а их-легион) куча разных батареек МЕНЬШЕго размера. Фольга и/или термоклей спасут без проблем. А как раз в аналогичной автору игрушке просто для штатного гнезда АА ставил ААА даже не подкладывая фольгу-всего-лишь чуть отжав пружину
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.