Добрый день!!! Есть воздушная компрессорная установка с двумя тандемными поршневыми компрессорами, алгоритм работы такой: когда ресивер пустой то включается оба компрессора (с задержкой между включениями 10-15 сек) затем один накачивает до 8-9 атм. и останавливается второй до 12 атм. и в последствии поддерживает давление в рабочем диапазоне. Заказчик хочет поставить автоматику для равномерного износа оборудования.... в принципе можно поставить недельное или суточное реле времени но есть одно НО.... это цех по деревообработки и арендодатель заказчика в категоричной форме требует обесточивать помещение по уходу последнего человека с производства!!! У кого какие предложения?
Andrew_2610
23.1.2018, 9:17
ИБП поставить. Не слышали?
По самые по...
23.1.2018, 10:52
Программируемое реле ПР200, с питанием от 220В. Есть всё, что вам потребуется: таймеры, счетчики, входы на 220В, релейные выходы, часы реального времени, табло двухстрочное, цена низкая.
Все уставки, переменные со счетчиков-таймеров сохраняются при пропаже питания.
kosmos440o
23.1.2018, 18:46
1. Реле времени, 4 часа он, 4 часа офф.
2. Мой контроллер для ИТП - переключает насосы, следит за давлением, переключает при аварии, ведёт учёт наработки. Возможно, у Сегнетикса или Контара также организовано управление ИТП, пошукайте.
а зачем наработка заку одновременная? что б кидрык пришел к обоим типа одновременно? а разбежку в дате прихода "кирдыка" на "срок поставки" не лучше ли иметь? Реализовывать то все одно почти одинаково.
По самые по...
24.1.2018, 10:10
Цитата(инж323 @ 23.1.2018, 19:19)
а зачем наработка заку одновременная? что б кидрык пришел к обоим типа одновременно? а разбежку в дате прихода "кирдыка" на "срок поставки" не лучше ли иметь? Реализовывать то все одно почти одинаково.
Мда! Вы тоже зак? Зачем по вашему существуют целые дисциплины?
-
Надёжность при проектировании систем автоматики-
Резервирование при проектировании систем автоматикиПочитайте на досуге..
Andrew_2610
24.1.2018, 10:20
Пр-200 - овно? Там надёжности вообще нет.
По самые по...
24.1.2018, 10:59
Цитата(Andrew_2610 @ 24.1.2018, 10:20)
Пр-200 - овно? Там надёжности вообще нет.
Запросите у них ТУ 4252-009-46526536-2015, потом и болтайте про надежность
По крайней мере, из инструкции:
Средний срок службы, лет - 8
... ...
Электрический ресурс реле, циклов, не менее - 100000, при 5А, 250в переменного тока;
vovganmgk
24.1.2018, 17:44
Цитата(По самые по... @ 24.1.2018, 14:59)
Электрический ресурс реле, циклов, не менее - 100000, при 5А, 250в переменного тока;
обычный ресурс нормального обычного реле от Finder, ни чего удивительного, но только гложут сомнения что в овне нормальные реле в трмках каюх приходит за 1-2года очень насильственной работы
Ashihara
24.1.2018, 18:02
Цитата(По самые по... @ 24.1.2018, 10:59)
Запросите у них ТУ 4252-009-46526536-2015, потом и болтайте про надежность
По крайней мере, из инструкции:
Средний срок службы, лет - 8
... ...
Электрический ресурс реле, циклов, не менее - 100000, при 5А, 250в переменного тока;
А какого класса эти 5А? Индуктивного или резистивного? Это две прям очень большие разницы.
Andrew_2610
24.1.2018, 18:04
У Овна только ту и бумажки. А в реальности брак сплошной. Что мне этими ту тыкать? Они на подтирку только и годятся.
По самые по...
24.1.2018, 20:01
Цитата(Ashihara @ 24.1.2018, 18:02)
А какого класса эти 5А? Индуктивного или резистивного? Это две прям очень большие разницы.
Не поленился, вскрыл..
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОмрон,
G5NB-1A4-EL-HA, High-capacity,
с маодзедунии..
Из Actual Load Life (Reference Values), для моторов и ламп - 0,5А, 250,000 operations min. (at 23°C)
Но я, например, никогда напрямую катушки контакторов с ПР200 не коммутирую, только через отдельные промежуточные реле, которые в свою очередь защищаю RC-цепью.
Цитата(По самые по... @ 24.1.2018, 20:01)
Не поленился, вскрыл..
Омрон,
G5NB-1A4-EL-HA, High-capacity,
с маодзедунии..
Из Actual Load Life (Reference Values), для моторов и ламп - 0,5А, 250,000 operations min. (at 23°C)
Но я, например, никогда напрямую катушки контакторов с ПР200 не коммутирую, только через отдельные промежуточные реле, которые в свою очередь защищаю RC-цепью.
Значит вам откровенно всё равно, 0.5А там или 5А))
Глянул в пиксель сегнетиковский, mouser 833h-1c-c-24, 10 млн. мехресурс, 100 тыс на резистивной нагрузке 10А VAC. При этом даташит на сам пиксель обещает 100 тыс мехресурса и 7 ампер тока резистивной нагрузки, 1А для моторов и 2А для ламп. Ребята прям перезаложились на надёжность))
Я тоже как и вы всегда промежуточные реле закладываю. Что-то начинаю думать, что может и зря... Получается, тупо по надёжности лучше пиксель поставить, чем пр200.
По самые по...
25.1.2018, 11:22
Цитата(Ashihara @ 25.1.2018, 9:55)
Значит вам откровенно всё равно, 0.5А там или 5А))
Глянул в пиксель сегнетиковский, mouser 833h-1c-c-24, 10 млн. мехресурс, 100 тыс на резистивной нагрузке 10А VAC. При этом даташит на сам пиксель обещает 100 тыс мехресурса и 7 ампер тока резистивной нагрузки, 1А для моторов и 2А для ламп. Ребята прям перезаложились на надёжность))
Я тоже как и вы всегда промежуточные реле закладываю. Что-то начинаю думать, что может и зря... Получается, тупо по надёжности лучше пиксель поставить, чем пр200.
Я хоть и хаю овец на их форуме, но тут заступлюсь..
Смотрю в характеристики программируемого контроллера
пихель и удивляюсь! Ну что можно сотворить на таком КОНТРОЛЛЕРЕ!!!, имея ДВА (2) дискретных выхода? Наращивать? А цена?
ПР200 на голову превосходит любой из предлагаемых на рынке по цене, ресурсам и возможностям! Хотя и не контроллер, а всего-то ПРОГРАММИРУЕМОЕ РЕЛЕ.
kosmos440o
25.1.2018, 15:11
Вспомнил, ещё у Овна есть СУНА-121, за 7600 вечнодеревянных, налаживал одну, вроде замечаний нет, за исключением - маловато функций для диспетчеризации.
Ashihara
25.1.2018, 16:05
Цитата(По самые по... @ 25.1.2018, 11:22)
Я хоть и хаю овец на их форуме, но тут заступлюсь..
Смотрю в характеристики программируемого контроллера
пихель и удивляюсь! Ну что можно сотворить на таком КОНТРОЛЛЕРЕ!!!, имея ДВА (2) дискретных выхода? Наращивать? А цена?
ПР200 на голову превосходит любой из предлагаемых на рынке по цене, ресурсам и возможностям! Хотя и не контроллер, а всего-то ПРОГРАММИРУЕМОЕ РЕЛЕ.
Их манагеры мне пояснили, что этот контроллер затачивался в одиночку тянуть малагабаритную вентиляшку коттеджную. И я весьма согласен, для этого у него хватает железа, само железо достаточно мощное, чтобы запустить типичные для коттеджей агрегаты без пром реле или пускателей.
Но мы с вами отвлеклись. Для прославления и тех и других есть совсем другие темы на форуме, а здесь у человека компрессоры)
Цитата(По самые по... @ 24.1.2018, 10:10)
и что из этого упомянутого относится к компрессорам( насосы)? когда они стали автоматикой?
При их применении на стадии ПИР в строительстве только наработку можно как то пользовать( дать некоторую разбежку по её увеличению, что б не одновременно ресурс закончился), условия работы же будут в пределах "рабочих" и одинаковые. остальное по книжке " проектирование автоматики" можно отнести лишь стадии проектирования самого компрессора.
По самые по...
25.1.2018, 17:24
Цитата(инж323 @ 25.1.2018, 16:30)
и что из этого упомянутого относится к компрессорам( насосы)? когда они стали автоматикой?
При их применении на стадии ПИР в строительстве только наработку можно как то пользовать( дать некоторую разбежку по её увеличению, что б не одновременно ресурс закончился), условия работы же будут в пределах "рабочих" и одинаковые. остальное по книжке " проектирование автоматики" можно отнести лишь стадии проектирования самого компрессора.
Да причем здесь компрессоры? Пусть хоть унитазы!
Человек просит:
Цитата
Заказчик хочет поставить автоматику для равномерного износа оборудования....
А вот равномерный износ - одно из условий критериев надежности для долговечной работы
Теперь медленно по буквам- мной предложено, что б это мехоборудование работало с небольшой дольтой по наработке моторесурса . что наработка эта была с дельтой по времени примерно на сроки поставки нового оборудования. т.е. один компрессор вылетает, мы заказываем новый и пока сидим с одним обеспечивая работу системы временно без резерва( верней, заказываем сразу оба, ибо второй через Х часов той дельты тоже выйдет из строя), хотя по своим же бумагам пишем , что плановая замена будет дожидаясь выработки полной всех моточасов оборудования( и катаем старое пока реально не сломается имея уже на складе замену).
а автоматика обеспечивающая равную наработку оборудованию не отличимо от автоматики позволяющей иметь постоянную дельту в обеспечении наработки. хоть насос, хоть компрессор.
По самые по...
25.1.2018, 18:08
Цитата(инж323 @ 25.1.2018, 17:59)
Теперь медленно по буквам- мной предложено,... т.е. один компрессор вылетает, мы заказываем новый и пока сидим с одним обеспечивая работу системы временно без резерва...
Если так будете хозяйничать - то прогорите! Вы ведь ГРМ-ремень не ждете, когда порвется, а ПЛАНОВО меняете.
Так и с компрессорами. Равномерно - не означает ОДНОВРЕМЕННО. Ждать, когда отвалится компрессор - глупо. Автоматика равномерного износа для того и служит и предупредит вас, когда ресурс (наработка на отказ) вышел и пора менять калоши.
Цитата(По самые по... @ 25.1.2018, 18:08)
Если так будете хозяйничать - то прогорите! Вы ведь ГРМ-ремень не ждете, когда порвется, а ПЛАНОВО меняете.
Так и с компрессорами. Равномерно - не означает ОДНОВРЕМЕННО. Ждать, когда отвалится компрессор - глупо. Автоматика равномерного износа для того и служит и предупредит вас, когда ресурс (наработка на отказ) вышел и пора менять калоши.
точно, открою ПУЭ или бумажку про автоматику и гляну- когда менять ремень ГРМ(насос, компрессор).
kosmos440o
26.1.2018, 9:01
Да, не будем мы жить хорошо с таким народцем...
Давайте по другому. Согласно отметки в формуляре и показаниях автоматики составляется акт о плановой замене компрессора. Рано или поздно сбои начнутся и эта тема получит продолжение. Заказываете два компрессора, меняете, списываете и один условно исправный к себе на дачу. Так нормально будет?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.