Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Покритикуйте пожалуйста конструкцию ТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Alexfer
Имеется дом 115 м кв, в стадии утепленной коробки, необходимо по деревянным балкам сделать теплый пол. Стяжку лить никак нельзя.
Появилось желание удешевить конструкцию сухого ТП.
Распределение слоев снизу вверх такое:
1-доска 40 мм сплошным настилом
2-вспененный полиэтилен несколько мм
3-лабиринт "улитка" из досок 25 мм, между которыми с шагом 200 мм проложены трубы (сшитый полиэтилен) диаметром 16 мм, засыпанные песком
4-оцинкованная сталь - плоские листы 0,5 мм, прибиты к доскам через 2 мм слой вспененного полиэтилена
5-ЦСП 12 мм
6-ламинат

Чтобы не оперировать только теоретическими построениями, изготовил небольшую модель размером 43*30 см:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Распределение слоев такое же, только ЦСП 16 мм взял вместо 12, но без ламината. И трубу взял имевшуюся под рукой - металлопластиковую 16 мм, длина трубы внутри коробки - 0,7 м. Температура в помещении - 19 градусов.
Подача - из бака с ТЭНом. Температуру держал 50 +/- 2 градуса путем периодического включения/отключения ТЭНа. "Обратка" с коробки лилась в ведро, откуда потом перечерпывалась ковшом в нагревательный бак.

Опыт №1: Сначала ради интереса без песка пробовал и без стального листа. Подавал воду с температурой 50 градусов, расход - 2 литра в минуту. За 1,5 часа поверхность ЦСП прогрелась до 24 градусов, но только над трубой, над доской же температура, как я и думал, оказалась чуть больше комнатной. В общем, "зебра" в 4-5 градусов - это никуда не годится.

Опыт №2: Проложил под ЦСП лист оцинковки 0,6 мм (то, что было под рукой в тот момент). Труба также осталась в воздухе, только снизу фольгу положил. "Зебра" уменьшилась очень существенно (до 1 градуса), но также, через 1,5 часа прогрева температура уперлась в 24 градуса и перестала подниматься.

Опыт №3: Засыпал трубы предварительно высушенным песком. Песок сушил специально для чистоты эксперимента, т.к. мокрый песок обладает большей теплопроводностью по сравнению с сухим. Итак, прогрев стал медленней, но через 3 часа температура поверхности ЦСП достигла 27 градусов, "зебра" - менее 1 градуса. Прогрев, вроде, ещё продолжался по 0,1-0,2 градуса каждые 20 мин., но как-то сил уже не было дальше продолжать эти манипуляции с переливом воды и поддержанием температуры. Тем более, как мне кажется, цель достигнута - на поверхности температура в среднем поднялась на 7,5 градусов выше, чем в помещении, а это значит, что с м.кв. я снимал около 80 Вт в таком режиме. Вряд ли конструкция нагрелась бы ещё сильнее, т.к. теплоемкость у неё небольшая и, видимо, она практически вышла на режим.

Петли планирую примерно по 65 метров с шагом 20, снимать хочу до 50 Вт с м кв, правда, по просьбе заказчиков, в помещениях должно быть 24 градуса, поэтому, как я понял, просто температуру подачи увеличиваю градуса на 2-3 и имею на поверхности нужные мне 29 градусов (с учетом коэффициента теплоотдачи, который должен быть около 10 Вт/(м*К)).
Разность подача-обратка для контуров по 13 м кв, с расходом 2 л/мин=0,033 кг/сек получится 4,6 градуса.

Экономически обосную: песок обойдется до 5 т.р., сталь 0,5 мм обойдется примерно 25 тыс. Итого, по сравнению с расходами на алюминиевые теплораспределительные пластины, получится примерно 2-кратная экономия. К тому же, дополнительная инерционность (теплоемкость), которая иногда может быть полезна, а также дополнительная звукоизоляция.
Понимаю, что температура подачи великовата, но может ли это привести к каким-нибудь последствиям?
Доски, конечно, со временем высохнут и между ними появятся небольшие зазоры, но по ним будет раскатан вспененный ПЭ, который не даст песку просыпаться вниз.

Спасибо всем, кто прочитал, выскажите, пожалуйста, свое мнение.
Делал ли кто-нибудь что-то подобное?
Какие вообще могут обнаружиться "подводные камни" такой технологии?

ivan-l-ing
круто
молодец
мне видится проблема в сыпучих материалах, не обеспечишь контакта т.е. либо песок сядет, либо еще по какой причине появится воздушная прослойка между трубой и поверхностью пола и ты скатишься к варианту 2, стяжка в данном случае надежнее
tiptop
Цитата(Alexfer @ 13.2.2018, 22:44) *
4-оцинкованная сталь - плоские листы 0,5 мм, прибиты к доскам через 2 мм слой вспененного полиэтилена

"через 2 мм слой вспененного полиэтилена"
Для чего здесь эта теплоизоляция?
Alexfer
Цитата(tiptop @ 14.2.2018, 9:54) *
"через 2 мм слой вспененного полиэтилена"
Для чего здесь эта теплоизоляция?


Это теплоизоляция от досок, я имел ввиду, что она режется на полоски шириной 10 см и раскладывается по доскам. Поверх песка же остается только металл.
Alexfer
Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 9:38) *
круто
молодец
мне видится проблема в сыпучих материалах, не обеспечишь контакта т.е. либо песок сядет, либо еще по какой причине появится воздушная прослойка между трубой и поверхностью пола и ты скатишься к варианту 2, стяжка в данном случае надежнее


Я тоже, если честно, думал об осадке песка со временем. Тут получается такое дело, что всё остальное тоже будет садиться: доска 25 мм после высыхании станет 22-23 мм, вспененный полиэтилен (снизу и сверху от доски - тоже обязательно просядет, он слабее песка точно в этом смысле, итого, запас на просадку миллиметра в 4 как минимум получается, а это 15%. Песок без нагрузки сильнее не просядет. Под нагрузкой просаживается на 20% максимум, и то, это плохо уплотненный. А если виброплитой пройтись, в углах помещений вручную потрамбовать - вот он и не просядет тогда вообще.
Другие причины появления воздушной прослойки - это если только деформация лежащих над песком материалов. Но у ЦСП достаточная прочность, металлу тоже незачем выгибаться, значит, по идее, всё будет нормально ведь.
ivan-l-ing
а если пол помыть?
Alexfer
Цитата(ivan-l-ing @ 14.2.2018, 11:07) *
а если пол помыть?


Так а ему ничего не будет. Не голая ЦСП ведь останется - ламинат настелится.
Да и ЦСП - чтобы разбухла от воды - её надо, наверное, замачивать погружением и надолго. По крайней мере, у нас куски по полтора года на улице валялись - и им ничего не делалось.
СИГ
Цитата(Alexfer @ 13.2.2018, 22:44) *
2-вспененный полиэтилен несколько мм


Желательно применить фольгированный материал, это позволит уменьшить теплопотери через пол, если это 1-ый этаж дома.

Цитата(Alexfer @ 13.2.2018, 23:44) *
4-оцинкованная сталь - плоские листы 0,5 мм, прибиты к доскам через 2 мм слой вспененного полиэтилена


Желательно сделать покраску листов в чёрный цвет поверх цинка с обоих сторон - улучшится теплопередача и теплоотдача.
tiptop
Цитата(СИГ @ 15.2.2018, 8:12) *
Желательно сделать покраску листов в чёрный цвет поверх цинка с обоих сторон - улучшится теплопередача и теплоотдача.

Когда-то и я в квартире по глупости все батареи покрасил в чёрный цвет. biggrin.gif
СИГ
Цитата(tiptop @ 15.2.2018, 8:48) *
Когда-то и я в квартире по глупости все батареи покрасил в чёрный цвет. biggrin.gif

Да, пожалуй, цинковое покрытие стали с внешней стороны - не самый худший вариант. Покраска алюминиевого листа - была бы оправдана.
Alexfer
Цитата(СИГ @ 15.2.2018, 8:12) *
применить фольгированный материал,



сделать покраску листов в чёрный цвет поверх цинка с обоих сторон - улучшится теплопередача и теплоотдача.


У меня по варианту №3 речь не может идти об улучшении передачи энергии излучением, т.к. там только теплопередача контактирующих друг с другом материалов без воздушных прослоек. По варианту в опыте №2 - было бы интересно, кстати, посмотреть, дала бы что-нибудь покраска в чёрный цвет. Как-нибудь на досуге проверю, какая будет разница.
galtjersey
Посмотрите страницы 34-35
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.