Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рисование рабочей схемы трубопроводов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
law911
Коллеги, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какую-либо программу/программы для возможности рисования интерактивной "живой" схемы трубопроводов. Что нужно: при отключении и перекрытии участков трубопроводов
запорной арматурой линия на схеме (трубопровод), например, менял бы цвет - типа, отключен. Меняли бы цвет запорные арматуры на схеме: закрытые, открытые. В общем, нужно нарисовать интерактивную рабочую схему трубопроводов предприятия, которой можно было бы удобно пользоваться и работать с ней - наглядную схему.
Composter
ну самое простое это автокад и его аналоги.
у программ типа revit и magicad большой порог вхождения. вам придется 1-2 месяца изучать и осваиваться. Потом искать или самому создавать базу оборудования. а если вам только для единоразовой работы то овчинка выделки не стоит.
Можете еще попробовать google sketchup , там незамысловатый интерфейс.
Татьяна Удальцова
Для таких "интерактивных" схем само рисование - самое простое. Важно сделать схему живой, и здесь любые CAD-программы не очень-то помогут. И стоят они дорого.

Такое решается с помощью ГИС - геоинформационных систем. Схема трубопроводов - это та же информационная система. Принципиально то, что должна быть база данных всех устройств (арматура, трубы и прочее) с их характеристиками и состояниями. Базу ведут соответствующие люди. А все остальные смотрят, что происходит.

Сама схема является стационарной и редко изменяется. А вот отображение её элементов - меняется динамически. В зависимости от любых факторов, которые надо задать. Например, как труба "узнает", что при закрытии такой-то задвижки по ней не будет потока?

Если говорить о программах, здесь наиболее подходящее - ГИС Zulu, там много полезного.

Мы делали такое для тепловых сетей, ГТС, горэлектросети. Работа сложная и длительная.

Примеров таких систем сейчас много. Те же "пробки".
экспорт
для скорейшего ответа помогла бы

любая схема трубопровода

и окажется требуется векторный редактор

например рисуя линиями в ... Word
law911
Такая схема необходима для работы начальникам смены, они самостоятельно будут отключать / включать значки запорных арматур на схеме, соответственно и, хотелось бы, чтобы и участки трубопроводов автоматически меняли цвет, если отключены и т.д. - т.е., повторюсь, живая рабочая схема - далее, например, вносить данные о каких-либо ремонтных работах на участках трубопроводов / з/а (земенили, упавшие диски, не рабочая) и т.д.
ГИС Zulu позволит подержать такой функционал?
Татьяна Удальцова
Цитата(law911 @ 18.2.2018, 19:02) *
Такая схема необходима для работы начальникам смены, они самостоятельно будут отключать / включать значки запорных арматур на схеме, соответственно и, хотелось бы, чтобы и участки трубопроводов автоматически меняли цвет, если отключены и т.д. - т.е., повторюсь, живая рабочая схема - далее, например, вносить данные о каких-либо ремонтных работах на участках трубопроводов / з/а (земенили, упавшие диски, не рабочая) и т.д.
ГИС Zulu позволит подержать такой функционал?

Любая ГИС поддерживает такой функционал. Но в любой ГИС надо самостоятельно создать необходимые структуры данных и затем их поддерживать.

ZULU отличется тем, что у нее есть теплотехника и гидравлика.
Const82
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.2.2018, 17:33) *
Любая ГИС поддерживает такой функционал. Но в любой ГИС надо самостоятельно создать необходимые структуры данных и затем их поддерживать.

ZULU отличется тем, что у нее есть теплотехника и гидравлика.

А еще небольшая сравнительно стоимость и куча возможностей. Можно с оф сайта скачать программу и попробовать.
timmy
сомнительная вся эта заваруха на мой взгляд. Максимум, что мне удавалось найти по трубопроводным сетям на крупных заводах, это схему основных сетей. В подавляющем большинстве - примерно на 75-85 % похожую на реальную сеть. Поэтому мечту автора о создании интерактивной схемы сетей, считаю сверхзатратным идеальным вариантом. Идеал как правило недостижим. Экономисты завернут модель с 90+% идентичности оригиналу сразу же, как только увидят ценник. Тем более, что я в принципе сомневаюсь в факте расположения наиболее сложных участков сетей на стороне заводской энергослужбы. Как правило все сложные структуры так или иначе переводятся на баланс цеховых энергослужб. Там вообще с документацией абзац. А в ведении заводской энергослужбы остается заводская магистральная линия и крупнейшие отходящие ветки трубопроводов до ближайшей точки ветвления трубопроводов
Татьяна Удальцова
Цитата(timmy @ 19.2.2018, 14:22) *
сомнительная вся эта заваруха на мой взгляд. Максимум, что мне удавалось найти по трубопроводным сетям на крупных заводах, это схему основных сетей. В подавляющем большинстве - примерно на 75-85 % похожую на реальную сеть.


Так оно и есть. Мы же несколько раз такие схемы делали. Начинается с мечты - а вот бы... Да, можно технически сделать. Но для этого надо предварительно иметь точный учет всего - какждой трубы, задвижки и прочего. А этих данных даже на бумаге нет.

То, чтобы "цвет менялся" - это ерунда, детское развлечение. Куда важнее знать состояние каждого участка, свищи, ремонты и прочее. А это уже означает организовать работу, чем не занимаются.

На единственном заводе в Рубцовске ОГЭ содержал настоящую рабочую схему (тогда на бумаге). Любое изменение ежедневно фиксировалось. Так на том заводе вообще Порядок бы, несравнимый с другими.

dvortsov
Вообще-то по описанию все это здорово смахивает на панель диспетчерского пульта. В мою бытность работы в нефтянке такие пульты как правило стояли в центральной пультовой завода. Но это полная автоматика - SCADA и т.п. Может у автоматчиков здесь на форуме спросить, они и софт разрабатывают подобный...
timmy
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.2.2018, 16:10) *
То, чтобы "цвет менялся" - это ерунда, детское развлечение. Куда важнее знать состояние каждого участка, свищи, ремонты и прочее. А это уже означает организовать работу, чем не занимаются.

это уже другая задача. Она к деньгам отношения не имеет. А вот то, что продукт по трубе должен отгружен был в объеме Х, а до потребителя дошел в объеме У, вот этот момент уже потеря денег и основание завсти службу, которая бы присматривала за состоянием этого участка по означенному вами перечню. И то, только в том случае, если содержание службы будет стоить меньше, чем количестве теряемого. Поэтому наверное и хочется завести такую программку, которая была бы бесстрастным и неподкупным свидетелем.

Цитата(dvortsov @ 20.2.2018, 13:51) *
Вообще-то по описанию все это здорово смахивает на панель диспетчерского пульта. В мою бытность работы в нефтянке такие пульты как правило стояли в центральной пультовой завода. Но это полная автоматика - SCADA и т.п. Может у автоматчиков здесь на форуме спросить, они и софт разрабатывают подобный...

Смахивает, да. Вопрос только в глубине проработки. В диспетчерской вы скорее всего видели схему с определенным набором условностей и допущений. Ну там например не нашел отображения П-образный компенсатор или не указан продувочный кран. А тут это всё надо показывать и предоставлять возможность самостоятельно корректировать объект по факту выполнения определенных работ. Это совсем другие условия, т.к. пришивать лапу [плюшевому] медвежонку будет портной, а пришивать [(приживлять)] лапу [живому] медвежонку будет нейрохирург-ветеринар. И вроде бы всего ничего слов в квадратные скобки попало, но сложность, а, соответственно, и стоимость выполняемой работы совершенно разная.
law911
Спасибо всем за комментарии.
Таким образом, создание более-менее пригодного продукта возможно, очень сложно и, возможно, дорого, но все будет зависеть от прямой функциональности. Правильно подметили, что
Цитата
...Куда важнее знать состояние каждого участка, свищи, ремонты и прочее...
- и это главное - именно эти данные и хотелось бы также учитывать на схеме, т.к. ведение хотя бы какой-то хронологии по ремонтным воздействиям (ремонтным журналом это не назвать) полностью умирает со сменой рабочего журнала.
Попробую разобраться в ГИС Zulu, может, что и выйдет.
экспорт
? очевидно пример схемы
увидеть в теме не судьба ?
Татьяна Удальцова
Цитата(экспорт @ 22.2.2018, 1:51) *
? очевидно пример схемы
увидеть в теме не судьба ?

Да пожалуйста. Только надо уметь смотреть.
Const82
Цитата(law911 @ 21.2.2018, 23:16) *
Спасибо всем за комментарии.
Таким образом, создание более-менее пригодного продукта возможно, очень сложно и, возможно, дорого, но все будет зависеть от прямой функциональности. Правильно подметили, что - и это главное - именно эти данные и хотелось бы также учитывать на схеме, т.к. ведение хотя бы какой-то хронологии по ремонтным воздействиям (ремонтным журналом это не назвать) полностью умирает со сменой рабочего журнала.
Попробую разобраться в ГИС Zulu, может, что и выйдет.

Не все так страшно. В той же Зулу можно сделать так. Скачать ее. В карту подгрузить подложку (яндекс карты, гугл с настройками) осм, космоснимки, 2гис из коробки можно(см меню слой). Дальше думаем - подойдет ли готовый технологический слой теплоснабжения, водоснабжения или нужно будет делать свои графические элементы. делаем технологический слой зулу. В нем чертим. Если будут вопросы по тому как сделать в зулу - можно написать разработчику. Если будет непонятно что сделать - то можно тут написать.
экспорт
сколько ни читаю тему всё не пойму
? зачем внешние программы ?

ведь возможно добавлять в автокад таблицы
и рассчитывать всё что требуется бесплатно

при том что до сих пор не ясно
о каких схемах речь именно у автора темы
Const82
Цитата(экспорт @ 22.2.2018, 11:52) *
сколько ни читаю тему всё не пойму
? зачем внешние программы ?

ведь возможно добавлять в автокад таблицы
и рассчитывать всё что требуется бесплатно

при том что до сих пор не ясно
о каких схемах речь именно у автора темы

Бесплатно это до той лишь поры пока к тебе ребята из УБЭП не приехали. И за нелицензионное ПО не нагнули.
экспорт
лично у меня нет ничего в стиле
abcd-2049 а всё вида dcba-2008
10-летней давности
чего и всем желаю
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.