Диалог специалистов АВОК > Простенький ПЛК

accord_9999

27.2.2018, 9:24

Коллеги,подскажите. Нужен простенький контроллер с 6 дискретными входами и 6 выходами. Логика работы простая - логические операции и таймеры. Смотрел zelio- cроки поставки дикие. В идеале нужен 12В, но можно и 24В. Неплохой вариант был Zen, но там стоимость кабелей и переходников просто космос. Сейчас смотрю ОВЕН ПЛК 100. Есть еще варианты какие-нибудь до 12тр

Se_Sib

27.2.2018, 10:15

Цитата(accord_9999 @ 27.2.2018, 13:24)

Коллеги,подскажите. Нужен простенький контроллер с 6 дискретными входами и 6 выходами. Логика работы простая - логические операции и таймеры. Смотрел zelio- cроки поставки дикие. В идеале нужен 12В, но можно и 24В. Неплохой вариант был Zen, но там стоимость кабелей и переходников просто космос. Сейчас смотрю ОВЕН ПЛК 100. Есть еще варианты какие-нибудь до 12тр

Вместо Zelio можно взять Modicon M221. Версии TM221C16T или TM221M16T с питанием =24В, транзисторные выхода. Если надо с релейными выходами, то TM221C16R или TM221M16R, но питание ~220В.
Или можно из серии M17x, допустим TM171OBM22R, но для него ещё дополнительно клемник для подключения вх./вых. заказывать надо. Выхода релейные, питание ~12-24В или =24В.

manjey73

27.2.2018, 10:37

Вопрос куда ? на производство одно, для дома другое

starmos

27.2.2018, 10:54

ОВЕН ПР200 ~ 5 000р

Гризли

27.2.2018, 10:55

ПР110, ПР114

serge197a

27.2.2018, 11:15

zentec
http://zentec.ru/manufacture/products/

pass_omron

27.2.2018, 11:32

Цитата(accord_9999 @ 26.2.2018, 19:24)

Есть еще варианты какие-нибудь до 12тр

Есть отличный вариант,купить у меня ZEN 20С1D-D V2,(12 вх + 8вых=12*8), в придачу кабель для программирования.
ПО в подарок в месте с прогой для сноса паролей,в прочем все это при желании можете сами найти и скачать...ну еще кучу мануалов на русском в прочем так же можете сами найти и скачать

Не подходит ZEN могу предложить полноценный PLC Omron CP1H 12*8 или 24*12(24вх+12вых),кабели,мануалы,ПО в подарок но уже правда за 18 тыров.

...
Есть и другие PLC Omron серии CJ1M CPU12(13),CQM1H CPU51(61) модульные,к ним разные модули входов-выходов и проч.....

Если есть интерес пишите pass_omron@mail.ru

Barbus

27.2.2018, 11:56

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прога бесплатная, кабель - обычный USB шнурок.

wild

27.2.2018, 12:59

за ОВЕН ПР110

manjey73

27.2.2018, 17:32

Только не 110-й, за неимением лучшего когда-то сейчас он дохлый номер.
Zentec как бы ни был привлекателен, имеет по моему мнению два недостатка.
1. он медленный
2. кроме определенных датчиков температуры ничего не понимает.

без обид, но цикл 100 мс это только для вентиляшек и больше ни для чего...

Andrew_2610

27.2.2018, 19:02

Овен две штуки берите. Одна в ремонте, другая в работе, третья в запасе.

kosmos440o

28.2.2018, 0:45

Если для себя, то можно на Али посмотреть аналоги FX2 - за пару тыщ что-то можно взять. Хотел по старой памяти порекомендовать Crouzet, но что-то цены адские стали. Если найдёте недорого, то Сименс Лого можно посмотреть. Есть также китайские аналоги.

wild

28.2.2018, 6:25

Цитата(manjey73 @ 27.2.2018, 18:32)

Только не 110-й, за неимением лучшего когда-то сейчас он дохлый номер.

Что не так с этим реле? Установили много ПР110 и ПР114 - ни одного отказа не было. У ПР114 очень плохие характеристики аналоговых входов, для задач программируемого реле сойдет, как замена ПЛК (метрология) не годиться.
Вместо Zelio нужно брать Crouzet Millenium, не знаю есть ли у них представитель сейчас в нашей стране.

starmos

28.2.2018, 7:28

Кстати, если уж хочется совсем просто и дешево = Arduino + блок реле + FLProg. Это вполне будет в стиле Zentec или китайских аналогов FX2. Китайские аналоги LOGO я пробовал - у них экраны сдохли скоро (потемнели), хотя контроллер продолжал нормально работать.

Есть еще EPB9O (C-Pro 3 OEM) = 5472 руб.
Электропитание 115-230 VAC. 7 AI (могут быть сконфигурированы как цифровые), 4 DI, 4 AO, 6 DO (реле). Порты: CAN (протокол внутренний) для подключения устройств EVCO; USB (для программирования и отладки).
Это в Системах контроля.

wild

28.2.2018, 7:41

На "Arduino + блок реле + FLProg" есть сертификат ТРТС?

Гризли

28.2.2018, 8:30

Читаем внимательно тех задание.

Цитата(accord_9999 @ 27.2.2018, 9:24)

Нужен простенький контроллер с 6 дискретными входами и 6 выходами. Логика работы простая - логические операции и таймеры.

Где здесь медлительность, где неадекватные аналоговые входы....

manjey73

28.2.2018, 10:07

wild - для ПР110, 114 - отсутствие встроенного RS485, либо китайские USR либо ПР-МИ за деньги.
у 110-го слабая математика но оно и понятно, нет аналоговых входов, выходов. нет экрана, опять же, китайский USR в том числе и для программирования или покупать шнурок
так что ПР200 самый оптимальный вариант среди них, экран, аналоговые входы и как следствие хорошая математика, USB для программирования, наличие RS485

starmos

28.2.2018, 10:51

Цитата(wild @ 28.2.2018, 9:41)

На "Arduino + блок реле + FLProg" есть сертификат ТРТС?

А на китайский аналог FX2? Да и про Zentec я не в курсе.

Цитата(manjey73 @ 28.2.2018, 12:07)

так что ПР200 самый оптимальный вариант среди них, экран, аналоговые входы и как следствие хорошая математика, USB для программирования, наличие RS485

Насчет математики = не все однозначно, т.к. нет отрицательных целых чисел. Но в остальном неплохой, надежный контроллер.

serge197a

28.2.2018, 14:43

jazz 2 opls контроллер
100ЕВРО

Alexander_I

28.2.2018, 16:40

Цитата(starmos @ 28.2.2018, 10:51)

Насчет математики = не все однозначно, т.к. нет отрицательных целых чисел. Но в остальном неплохой, надежный контроллер.

Это сильно, канешна. Даже и не знаешь, что сказать! Не представлю себе, как можно сделать подобное???

manjey73

28.2.2018, 17:15

ну отрицательные числа там есть, только их необходимо обрабатывать ручками. Только непонятно а нафига ?

kosmos440o

28.2.2018, 21:21

Я в принципе могу сделать ПЛК на Ардуино с сертификатом и всеми защитами. Но думаю, что не взлетит.
Допустим, питание 230 вольт, 6 релейных входов, 6 дискретных выходов, на ДИН-рейку, без дисплея (или с внутренним маленьким дисплеем) по минимальной окупаемости + какая-то прибыль будет стоить 3 рубля.

Дело в том, что, непромышленное ПО Ардуино нельзя совать на объекты, но для дачи может быть бы прокатило. На серьёзных объектах даже FLprog не прокатит, ибо на промышленные ПЛК есть требования по самотестированию всей памяти и целостности всех работающих модулей микропроцессора.
Представьте, что в какой-то момент в вашей системе вентиляции зимой отказали аналоговые выхода, или в контроллер ИТП при сбое записалась уставка ГВС 120 градусов. А я такие сбои видел даже на Сименсах.
Есть, конечно, ,заказчики-самоубийцы, но я как-то не склонен им помогать. В случае, если писать IDE для компьютера со всем прибамбасами по безопасности - там поседеешь, пока что-то начнёт получаться.

wild

28.2.2018, 23:11

Цитата(kosmos440o @ 28.2.2018, 21:21)

Я в принципе могу сделать ПЛК на Ардуино с сертификатом ...

ибо на промышленные ПЛК есть требования по самотестированию всей памяти и целостности всех работающих модулей микропроцессора.
Представьте, что в какой-то момент в вашей системе вентиляции зимой отказали аналоговые выхода...

zadvor

28.2.2018, 23:49

Цитата(accord_9999 @ 27.2.2018, 9:24)

..... Есть еще варианты какие-нибудь до 12тр

Если сильно поискать или чуть подождать с курсами, можно и семеновский полноценный 1212С взять.....софта в инете валом....

starmos

1.3.2018, 7:28

Цитата(kosmos440o @ 28.2.2018, 23:21)

Я в принципе могу сделать ПЛК на Ардуино с сертификатом и всеми защитами. Но думаю, что не взлетит.
Допустим, питание 230 вольт, 6 релейных входов, 6 дискретных выходов, на ДИН-рейку, без дисплея (или с внутренним маленьким дисплеем) по минимальной окупаемости + какая-то прибыль будет стоить 3 рубля.

Дело в том, что, непромышленное ПО Ардуино нельзя совать на объекты, но для дачи может быть бы прокатило. На серьёзных объектах даже FLprog не прокатит, ибо на промышленные ПЛК есть требования по самотестированию всей памяти и целостности всех работающих модулей микропроцессора.
Представьте, что в какой-то момент в вашей системе вентиляции зимой отказали аналоговые выхода, или в контроллер ИТП при сбое записалась уставка ГВС 120 градусов. А я такие сбои видел даже на Сименсах.
Есть, конечно, ,заказчики-самоубийцы, но я как-то не склонен им помогать. В случае, если писать IDE для компьютера со всем прибамбасами по безопасности - там поседеешь, пока что-то начнёт получаться.

Дело в том, что Arduino по определению не для серьезных объектов, т.к. там другие деньги и можно что-то посерьезнее выбрать. Arduino - это как раз уровень дачи/небольшого коттеджа. При чем на такие объекты Arduino ставят УЖЕ, но делают это всякие энтузиасты, выглядит ужасно = на проводках. А вот Arduino-совместимый ПЛК = тут ниша не заполнена вообще ничем, за разумную цену конечно, а не как Controllino. Поэтому человек выпускающий ардуино-совместимый ПЛК на DIN-рейку, может неплохо угадать. Продавать его надо просто как конструктор - пусть используют на свой страх и риск = они и сейчас это делают. Все проблемы, связанные с неправильной работой софта в ПЛК, присутствуют и в промышленных ПЛК. Накосячить с софтом можно в любом свободнопрограммируемом ПЛК и я еще помню ситуацию, когда у Pixel вдруг отказывали все кнопки и дискретные входы, а ведь вполне себе серийный ПЛК, с сертификатами. Поэтому критически важные моменты надо учитывать при проектировании систем, чтобы гарантировано аварии не допустить, например для этого ставят защиту от замерзания на термостате. При этом - совместимость устройства с популярным Ардуино приведет к тому, что на него будут разрабатывать типовые программы и выкладывать в инет = ошибки будут массово выявляться и устраняться, это не тоже самое что в ОВЕНе найти ошибку.
Я сейчас пытаюсь сделать контроллер на ESP - для внутреннего потребления пока.

kosmos440o

1.3.2018, 10:01

Samos контроллер SP-COP1-C - по цене нашёл только в Казахстане, цена судя по курсу тенге, можно пару Миллениумов купить.
http://controllink.kz/r119010000.html

Alexander_I

1.3.2018, 11:50

Вот не понимаю, чего все зациклились на бредовых брендах? Использовать кое что попроще религия не позволяет, штоль? Например, Delta DVP16ES200T Обойдется где-то в 10 тыров. Аналогично и Fatek. Бесплатное ПО, шнурки по смешным ценам. Что еще надо для счастья?

Se_Sib

1.3.2018, 12:18

Сейчас у многих производителей цены на одном и том же уровне, не зависимо от бренда.
Тот же Modicon M221, который я упомянул в начале темы, стоит около 12. Программируется через обычный шнурик USB-miniUSB.
Каждый выбирает, что ему удобней.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

kosmos440o

1.3.2018, 13:05

Цитата(starmos @ 1.3.2018, 7:28)

Поэтому человек выпускающий ардуино-совместимый ПЛК на DIN-рейку, может неплохо угадать.

Уже думаю над названием. Может быть, Абдурино?
Может их сразу под шилд нано сделать?

И кто бы взял у меня первую партию 100 штук по 3 рубля?

starmos

1.3.2018, 14:02

Цитата(kosmos440o @ 1.3.2018, 15:05)

Уже думаю над названием. Может быть, Абдурино?
Может их сразу под шилд нано сделать?

И кто бы взял у меня первую партию 100 штук по 3 рубля?

Абдурино или нет, но кто-то смеется, а кто-то делает:
http://www.digital-loggers.com/plchw.html

kosmos440o

1.3.2018, 14:31

Цитата(starmos @ 1.3.2018, 14:02)

Абдурино или нет, но кто-то смеется, а кто-то делает:
http://www.digital-loggers.com/plchw.html

Берите у меня франшизу. Недорого возьму.

manjey73

2.3.2018, 21:51

kosmos440o сделайте гальваническую развязку вх. вых., питание с диапазоном 5-30В как шилд для наны, с удовольствием возму чуть-чуть

Сергей Валерьевич

2.3.2018, 23:51

Цитата(kosmos440o @ 1.3.2018, 11:01)

Samos контроллер SP-COP1-C - по цене нашёл только в Казахстане, цена судя по курсу тенге, можно пару Миллениумов купить.
http://controllink.kz/r119010000.html

http://www.radio-hit.ru/shop/products/view/5664790