Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Разработчики программы
Уважаемые проектировщики!
В этой теме Вы можете задавать любые вопросы по программе "УМНАЯ ВОДА".
Отвечать будут разработчики программы.

Программа распространяется бесплатно.
Регистрация доступна по ссылке УВ

Данная программа выполняет расчет расходов, гидравлический и тепловой расчет внутренних систем раздела ВК (В1, В2, Т3, Т4, К1, К2)
Программа полностью соответствует требованиям СП30.13330.2016
alexandrpjatkov
!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?
ВКашник
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?
Разработчики программы
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.3.2018, 10:26) *
!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) Гидравлический расчет ведется согласно СП 30.13330.2016. (Приложение Г)

Потери напора по длине:
h=λ (l×v2)/(d×2×g)
где h - потери напора по длине, м;
λ– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².

λ=0,11×(∆/d+68/Re)0.25
где, λ– коэффициент гидравлического трения
∆ – коэффициент эквивалентной шероховатости, мм
d – внутренний диаметр трубы, мм
Re – число Рейнольдса, безразмерный коэффициент

Re=(V× d)/ν
где, Re - число Рейнольдса
V – скорость потока, м/с
d – внутренний диаметр трубы, м
ν – кинематическая вязкость, м2


Потери напора на местных сопротивлениях:
h=ξ * v2/(2×g)
где h – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;


Коэффициент местного сопротивления (ξ) рассчитывается для каждого элемента по формулам из ”Справочник по гидравлическим сопротивлениям” И.Е. Идельчик

2) В наших планах есть мысль сделать программу для расчета автоматического пожаротушения. Но, это будет не раньше, чем в конце года.

3) В программе есть графическая часть. Которая отображает сеть в масштабе и аксонометрической проекции. Эту схему можно сохранить как картинку в формате .pdf или .jpg.
В планах есть идея выгружать эту схему в формате .dwg. Эта реализации, также, запланирована на конец года.
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) При расчете расходов, одинаковые водопотребители суммируются.

Чтобы водопотребители не суммировались и воспринимались как различные, необходимо создать новую карточку водопотребителя. Можно задать ей любое произвольное название и любые нормы. Например, “Предприятия общественного питания (тип 2)”. И тогда, даже с одинаковыми нормами, эти потребители будут восприниматься как разные.

Для создания своего водопотребителя необходимо открыть справочник “Водопотребители” зайти в папку “Мои водопотребители” и нажать кнопку “Создать”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2) Мы ведем доработку программы и скоро можно будет вносить кол-во блюд в сутки и кол-во блюд в час в разные графы.
Сейчас вы должны сначала внести блюда в сутки и сделать расчет. Потом внести блюда в час и сделать расчет.
В будущем мы исправим это неудобство.


3) Кол-во приборов влияет на расчет итоговых расходов (секундных и часовых) при различных водопотребителях.
Если приборы не внесены, то расчет альфы ведется по “Таблица Б.2 – Значения коэффициентов α и αhr в зависимости от числа санитарно-технических приборов N, вероятности их действия Р и использования Phr при Р (Phr)≤ 0,1 и любом числе N, а также при Р (Phr)> 0,1 и числе N> 200”. Чаще всего расчет и должен проходить по этой таблице.

Когда внесено кол-во приборов, то программа сама определяет таблицу для расчета альфы: Таблица Б.1 или Таблица Б.2


ВКашник
Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 17:45) *
Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?



Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) На данный момент нумерация этажей начинается с 1 (первого). Он является самой нижней высотной отметкой.
Мы ведем работу над тем, чтобы можно было внести отрицательные этажи (например, уровни парковки). Это появится в ближайшем обновлении. Примерно через месяц.

2) Этот пункт у нас реализован на все 100%! Во вкладке “общие данные” выбирается основной водопотребиитель. Он будет по умолчанию проставляться в каждом СанТехБлоке. Но его можно легко поменять. По сути водопотребитель (нормы водопотребления) привязываются к каждому СанТехБлоку. При этом, если участок сети должны питать различных водопотребителей, то на этом участке будет рассчитаны свои “усредненные” нормы. Будет рассчитан свой q0, NP, альфа, ну и, естественно, расход.
Т.е. в вашем случае будет один СанТехБлок для квартиры, а другой для магазина.
Причем, для квартир, нужно забивать только уникальные СанТехБлоки, т.е. типы квартир - 1-комнатная квартира, 2-комнатная квартира. А когда мы подключаем квартиры к стояку, то мы говорим программе – подключи 1-комнатную квартиру к этому стояку с 2 по 9 этаж, а первый этаж пусть идет транзитом через встроенные помещения (он будет иметь длину, но не иметь СТБ).

3) Трубопроводы добавляем только мы, т.к. лучше добавить трубопровод для всех пользователей сразу. Сейчас в программе забиты ГОСТовские трубопроводы (no-name) и несколько конкретных производителей.
Скажите нам, какие трубопроводы нужно добавить. Мы их добавим без проблем в течение нескольких дней.

4) Программа не считает кольцевые сети (например, по методу предложенным В.Г.Лобачевым и Х.Кроссом.).
В программе можно рассчитать наихудший режим – два полукольца. Т.е. мы разрываем свое кольцо на две тупиковых ветки и считаем их отдельно. Причем, программа сама определит диктующее направление (где наибольшее сопротивление). А на визуализации это будет выглядеть как кольцо (замкнутое кольцо).
На этом рисунке я специально оставил зазор. Для наглядности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ВКашник
здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?

Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 23.3.2018, 15:10) *
здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?



Добрый день!

1) трубопроводы Sanext PEXa добавлены. Скоро добавим и другие.
Сейчас можно выбирать ГОСТовские трубопроводы. Ведь параметры у них одинаковые.

2) мы советуем разрывать кольцо в геометрической середине. программа сама определит "худшую" ветку.

что касается диаметров, то есть 3 варианта работы с ними:
- диаметр рассчитывается автоматически (по скорости или по пропускной способности)
- вы задаете диаметр (диаметры) вручную. И тогда рассчитается фактическая скорость и другие параметры
- вы добавляете к участку любой дополнительный расход (доп расход) и программа рассчитывает диаметр как для суммы расходов - расчетного и дополнительно.

7891sed
Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?
Разработчики программы
Цитата(7891sed @ 2.4.2018, 23:00) *
Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?



Добрый день!
спасибо за вопрос.

Да, при расчете расходов учитывается повышающий коэффициент для климатических районов III и IV.
Коэффициент взят из СП 30.13330.2016. Таблица А.2 - Нормы расхода воды в зданиях жилых, общественного и промышленного назначения.
Для этого вам нужно выбрать соответствующий район в карточке того объекта, по которому вы делаете расчет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Также, в программе вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами и любыми повышающими коэффициентами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ВКашник
Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?
ВКашник
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?
ВКашник
Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?
ВКашник
Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 11:32) *
Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?



Добрый день!
Стиральные и посудомоечные машины не должны участвовать в определении расходов. По крайней мере, по действующей методике. Поэтому они не добавлены как сантехприбор и не участвуют в определении N.
Если вы хотите их учесть, то вы можете назвать участок СанТехблока как "Стиральная машина" и назначить ему ДопРасход.

вот пример.
Стиральная машина подключена к участку 1-2. Она имеет ДопРасход = 0,2 л/с. Но общее кол-во приборов на участке 1-2 равно N=4. И именно по этим приборам рассчитался секундный расход - 0,23 л/с.
но! при выборе диаметра для участка 1-2 программа сложила расходы (расчетный секундный и дополнительный) и предложила диаметр DN25.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:07) *
Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?



Спасибо за вопрос.
Этот пункт у нас решается изящно и бескомпромиссно.

Для любых участков сети вы можете задавать расчетный расход. Он может быть 2-х видов - секундный или секундный общий.
По умолчанию программа определяет расход как секундный. Но вы можете выбрать участок и в контекстном меню и поменять расчетный расход.

в данном примере я создал участок ИТП и определил на нем расход как общий (и ХВС и приготовление ГВС). Расход стал 0,91 л/с. а на участке магистрали к стояку В1-3 он остался 0,51 л/с.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Также хочу заметить, если вы выбираете общий расчетный расход в нижних участках вашей сети, то он перенесется на все вышележащие участки. Т.е. определить расход как общий нужно только на одном участке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:41) *
Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?



Спасибо за вопросы.

1. К сожалению, графическая часть в программе реализована не так хорошо, как расчетная. И наложение выносок пока не избежать.
Мы ведем работу над выгрузкой схемы в формат .dwg. Но это происходит довольно сложно. Думаю в этом году мы этого добьемся!

2. Это мы исправим.
gorunovigor
Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?



Добрый день!
1. СанТехБлоки подключаются только к стоякам, а стояки только к магистралям.
В вашем случае можно создать технический (промежуточный) стояк, например длиной 0,1 метр. К стояку подключить санузлы, а стояк подключить к магистрали

2. тут все зависит от схемы стояков. один стояк или два.
у нас реализована функция "Второй стояк в СанТехБлоке" это когда в одной квартире 2 стояка (2 санузла). и какой-то стояк становится вторым.
пришлите вашу схему и я подучаю как это лучше внести в программу.

3. Эта функция не реализована. Это довольно сложно сделать, т.к. мы делаем сложный расчет для одного полотенцесушителя.

Считаем коэффициент затекания в полотенцесушитель по формуле:
α=1/(1+√(h_п/h_зу ))
где h_п – суммарные потери полотенцесушителя, м
h_зу - суммарные потери замыкающего участка, м

Считаем гидравлические сопротивления по формулам (для каждого тройника и отвода):
h_м=∑ξ_i v^2/(2×g)
где h_м – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ_i – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;

Считаем линейные потери по формуле:
h_l=λ_l (l×v^2)/(d×2×g)
где h_l - потери напора по длине, м;
λ_l– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².



4. Эту мысль я записал в список.
Постараемся ее реализовать.
Ilmater
Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?
KonsOL
Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.
Разработчики программы
Цитата(Ilmater @ 10.4.2018, 10:39) *
Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?



Добрый день!
Программа написана на платформе 1С, а она использует свои стандартные порты.
К сожалению, это не поддается настройке.


Цитата(KonsOL @ 10.4.2018, 11:17) *
Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.



Добрый день!
Для подтверждения пользователей мы используем сервис от компании МТС - "МТС коммуникатор" с тарифом для Российских номеров.

Если формат вашего телефонного номера отличается и вы не можете получить код подтверждения по СМС, то присылайте Ваши данные на почту vopros@smartwater.su
- ФИО
- Наименование организации
- Город
- Email
- Мобильный телефон
- Пароль

Мы без проблем (и с радостью) зарегистрируем Вас вручную в течение дня.

P.S. на электронную почту вам будет приходить рассылка с новостями по обновлению в программе не чаще чем раз в месяц.
Спама не будет!

Спасибо.
Maksim7enov
Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.
ДмитрийTR
спрашивали нет а можно весь расчет в печать выводить?
Разработчики программы
Цитата(Maksim7enov @ 24.4.2018, 21:54) *
Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.



Добрый день!

При определении количества потребителей для СТБ можно воспользоваться следующими методиками:

1. Определить количество потребителей для одного прибора. Исходя из общего количества приборов и общего количества потребителей. И занести в каждый СТБ потребителей исходя из кол-ва приборов в этом СТБ.

2. Определить количество потребителей на каждый СТБ. Исходя из количества потребителей на интересующем этаже и количества СТБ на этом этаже. Для административных зданий количество потребителей можно определить исходя из количества рабочих мест.

На наш взгляд методика №2 является более точной. В том случае если не известно количество потребителей на этаже или их определение затруднено, есть возможность воспользоваться менее точной, но корректной методикой №1

Спасибо!
Разработчики программы
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая 2018.


Документ "Расчет расходов"

Одинаковые водопотребители больше не объединяются. т.е. не суммируется кол-во потребителей и кол-во приборов. Вы можете сделать несколько строк с одним водопотребителем и получите расчет расходов отдельно по каждой строке.

Добавлена новая колонка "Комментарий". Если Вы заполните ее, то получите текстовое дополнение к стандартному названию водопотребителя - оно появится в скобках после наименования самого водопотребителя.

Добавлена новая колонка "Количество смен". Теперь можно задавать кол-во смен, увеличивая тем самым суточный расход.


Вот так это выглядит в самом документе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот так это выглядит в отчете:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Запас к циркуляционному расходу

Появилась возможность увеличивать циркуляционный расход. Это становится необходимо делать, если температура на входе в диктующую квартиру менее 60 градусов.

Пример. Выделяем участок -> Нажимаем кнопку "Подробно" -> переходим на закладку "Прочее" и смотрим на "Температура воды в режиме циркуляции" - как раз эту температуру можно поднять за счет увеличения расхода на циркуляцию.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Циркуляционный расход увеличивается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Тройники и отводы 45 градусов

При расчете системы хозяйственно-бытовой канализации (К1) автоматически добавляются косые тройники и отводы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Коллекторы в спецификации

Исправлен вывод в спецификацию этажных коллекторов. Теперь у них отображается диаметр входа, диаметр отводов и кол-во отводов.

Пример: "Коллектор: вход DN 32; отводы DN20 (7 шт.)".


Напоминаем, чтобы сделать горизонтальную поэтажную разводку, нужно:

- собрать несколько СанТехБлоков в коллектор на закладке "СанТехБлок";
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- подключить к стояку этот коллектор (а не СанТехБлок).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Трубопровод

Добавлены новые трубопроводы по ГОСТ 32415-2013: "Трубы полипропиленовые SDR11" и "Трубы полипрориленовые SDR11 армированыне стекловолокном".




Автосохранение


Сохраняется последнее заданное значение периода автосохранения документа - теперь не нужно его каждый раз вводить при открытии документа.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Скорость расчета

Благодаря усилиям наших программистов, скорость расчета увеличена в 5 раз!
yfray
Что это?
Разработчики программы
Цитата(yfray @ 16.5.2018, 14:17) *
Что это?



Добрый день!
Сегодня по техническим причинам пришлось перегружать сервер.
В этот момент программа не работала.
Сейчас проблема решена!

* программа написана на платформе 1С, поэтому и появлялась такое окно.

ВКашник
Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?

ВКашник
Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 18.5.2018, 14:21) *
Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?



Добрый день!
Спасибо за обратную связь.

1) Замечание принимается. Мы думаем, для простоты интерфейса, вообще убрать объекты. И останутся только 2 вида расчетов – Расчет расходов и Гидравлический расчет. А уже в этих расчетах можно выбрать (или не выбрать) объект.

2) Замечание принимается. Мы сделаем копирование только магистралей. По аналогии с копированием Т3 в Т4. Там, как раз, копируются только магистрали.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3) Это зависит от настроек браузера. У меня настроено так, что при каждом сохранении нужно выбирать место.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4) По умолчанию сделано так, что объекты или расчеты не удаляются, а “помечаются на удаление”. Чтобы случайно не удалить нужное.
Если вы точно хотите удалить расчет или объект, то нажимайте сочетание клавиш “Shift-Delete”
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 21.5.2018, 15:41) *
Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?



Добрый день!
Это отличный и сложный вопрос. Попробую объяснить логику программы при копировании магистралей и стояков из Т3 в Т4.

Если стояки были с нижней подачей и к магистрали Т3 подключались в подвале, то при копировании Т4 из Т3, программа автоматически подключает стояки с другой стороны, и на визуализации это выглядит как будто стояки стали с верхней подачей (они направлены вниз). Но на самом деле они направлены вниз относительно обратной магистрали Т4. Для простоты можно сказать, что программа просто копирует подвальную разводку, но она пока еще находится на одном уровне с Т3.
Вот 2 картинки Т3 и Т4:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Дальше у нас может быть несколько путей, в зависимости от схемы.
1) Самый простой путь - мы делаем подъем наверх одним участком, т.е. поднимаем нашу магистральную разводку Т4 на чердак.

Для этого разбиваем первый участок магистрали Т4 (L=12 м) на два (L=по 6 м)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Задаем первому участку направление “Вверх”
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Корректируем длины. Первый участок должен быть равен высоте стояка (L=16,5), а второй первоначальной горизонтальной длине (L=12 м)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


и тогда мы получаем такую схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2) Если мы хотим сделать циркуляцию от каждого стояка, то нужно проделать, именно то что вы и делали. Добавит участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3, добавить подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь сделать отступ (L=0.5 м).
Стояк Т3 после наших манипуляций и должен остаться там, где и был. Он находится строчкой ниже, но по уровню иерархии он не изменился. Для того чтобы его присоединить к нужной точке – можно (как вы и делали) удалить стояк и подключит его в нужное место снова.

Второй вариант:
Кликнуть на стояке левой кнопкой мыши и зажать ее.
Перенести стояк на нужный участок.
Программа поймет, что стояк должен идти после этого участка.

Т.е. в программе работает стандартная функция Drag-and-drop
Maksim7enov
Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".
Разработчики программы
Цитата(Maksim7enov @ 3.6.2018, 21:37) *
Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".




Добрый день!

1. При получении отчета "Расчет расходов", то по каждому водопотребителю вы получаете три отдельные показателя. Расход ХВС, расход ГВС, расход общий (ХВС и ГВС). Секундный и максимально часовые расходы ХВС, ГВС и общие (ХВС и ГВС) считаются исходя из вероятности действия и таблиц Альфа.
Если нужно посчитать расход ХВС с учетом приготовления ГВС, то эти данные отображены в строке "Расчет расходов Общий"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2. Сейчас действительно нужно сделать два расчета.
Мы знаем эту сложность. В виду этого, в этом месяце мы обновим расчет расходов и можно будет вносить лишь кол-во посадочных мест. Кол-во блюд в сутки и час максимальной загруженности, программа будет рассчитывать самостоятельно.

ВКашник
Добрый день!

Возник такой вопрос касаемо системы В2:
В моем объекте (жилой дом с подземной автостоянкой) две независимые системы В2 - для жилья с кранами Ду50 мм и расходом 2х2,6 л/с, и для автостоянки с кранами Ду65 мм и расходом 2х5,2л/с.
В вкладке общих данных в настройках системы пожаротушения можно выбрать лишь один тип кранов и расходов. Можно ли учесть все системы В2 в рамках одного объекта или нужно создавать копию и в ней считать разные системы В2?
ВКашник
и еще отвлеченный вопрос - для какой цели колонка с количеством струй (N) для участков магистрали выполнена редактируемой?
ВКашник
При построении магистрали я добавил тройник на участке. Но местные потери не увеличились при этом.
Предположил, что это из-за того, что не добавлены фитинги во вкладке "Общие данные-Выбор фитингов". При попытке выбрать для В2 стальные тройники дается выбор только из Упонор и Smart SML - стальных нет.
ВКашник
Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?
Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 14.6.2018, 13:38) *
Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?



Добрый день!
Предлагаем следующее решение.

На закладке "Общие данные" есть настройка системы В2. По умолчанию стоит максимальный напор у ПК равный 40 м вод. ст. Если давление превышено, то программа автоматически подбирает диафрагмы, определяет их внутренний диаметр и добавляет в спецификацию.

Нужно уменьшить это значение максимального напора у ПК на величину избыточного напора.
Например, избыточный напор 30 м, значит нужно установить значение как 10 м. И мы видим, что программа установила диафрагмы на всех этажах, кроме верхнего, т.к. напор у ПК равен 9,2 м


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

внутренний диаметр диафрагм отображается в последнем столбце:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ВКашник
Про избыточный напор и диафрагмы понятно, спасибо!
Y@rVik
Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.
Разработчики программы
Цитата(Y@rVik @ 18.6.2018, 14:37) *
Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.



Добрый день!

вот таблица А2 из СП30.13330.2016. В программе именно эти нормы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


P.S. В программе можно создавать своих потребителей с произвольными нормами.


Разработчики программы
Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?



Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

x-legend
Цитата(Разработчики программы @ 18.6.2018, 17:48) *
Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч
Разработчики программы
Цитата(x-legend @ 19.6.2018, 14:44) *
Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч



Добрый день! это как раз и было причиной обновлений.

Раньше для Предприятий общественного питания было одно расчетное кол-во блюд. Для суточных, часовых и секундных расходов.
Сейчас можно отдельно внести кол-во блюд в сутки и рассчитать суточные расходы, и отдельно внести кол-во блюд в час и рассчитать секундные и часовые расходы.
G.Tagir
Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?
Разработчики программы
Цитата(G.Tagir @ 21.6.2018, 9:36) *
Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?



Добрый день!
Ответим в порядке увеличения сложности ответов.

3. Во всех СанТехБлоках, U – это кол-во потребителей по Таблице А.2 из СП30.13330.2016. Т.е. для предприятий питания — это будет “1 блюдо”. Причем для гидравлического расчета нужно вносить кол-во блюд в час.

2. Нужно сделать 2 различных СТБ (с различными потребителями). Затем создать 2 стояка с этими СТБ. И подключить эти стояки к магистрали. И все расчеты выполнятся автоматически.
Поясню на простом примере.

Есть 2 стояка: Т3-1 и Т3-2. Расходы по ним соответственно 0,24 л/с и 0,17 л/с. Когда мы подключаем их к магистралям, то на общем участке расход определяется как 0,28 л/с. Т.е. он рассчитывается по вероятностям в зависимости от соотношения различных потребителей. Будут рассчитаны свои данные по q0, NP, альфа и соответственно расходам.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла





1. Нужно вносить противопожарный расход как “доп. расход”.
Поясню на примере стояка.
Создаем стояк В1 с СТБ у которого потребитель “ Жилые здания ….”. Видим, что рассчитались хозяйственно питьевые расходы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Добавляем “доп расход” на одном участке (на 14 этаже) и он распределится на все участки. Нажимаем кнопку рассчитать и получаем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Закрепляем диаметры. Кликаем по группировке стояка (на зеленой строчке), выбираем один диаметр на все участки стояка, нажимаем кнопку рассчитать и получаем совместный режим работы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Затем убираем доп расход (просто ставим “0” в этом столбце на 14 этаже) и нажимаем кнопку рассчитать. И имеем расчет хоз-питьевого режима:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обратите внимание, что (в данном примере) мы имеем очень низкие скорости и соответственно гидравлическое сопротивление даже не отображается по участкам. Оно меньше чем 2 знака после запятой.
G.Tagir
Большое спасибо за пояснение.
)
vanna-dushi
какие причины потери давления? (распространенные )
как правильно обслуживать?
ITO-otdel
Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.