Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сопротивление изоляции.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
starmos
Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?
kosmos440o
Напомните ему, что в смете замеры сопротивления изоляции идут отдельной строкой.
А так, да, протоколы есть. Гуглите "протокол по форме ЭЛ-3"
http://elone.ru/customer/docs/protocoly
По ссылке протокол №3
Alexander_I
Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж.
manjey73
обратитесь в любую электролабораторию, ваши личные замеры нафик без актов будут никому не нужны...
starmos
Цитата(Alexander_I @ 3.5.2018, 19:02) *
Какие на хрен "прямо с клеммников"? Это штоль напряжение с мегомметра подавать на модули? Естественно, нужно делать демонтаж, и повторный монтаж.


Насколько я понимаю, надо измерять между сигнальным проводом и заземлением. Тогда это будет сопротивление именно изоляции. Т.е. на измерительные модули напряжение вроде не попадает? Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все.
kosmos440o
Цитата(starmos @ 4.5.2018, 10:02) *
Тоже не знаю зачем это надо, никогда не делал, просто запускал автоматику и все.

Я как-то принимал у одних дядь. Половина магистральных линий землила. И это на пожарке. В пресловутом торговом центре. Когда я достал из широких штанин свой прибор, у них глаза на лоб полезли. Не видели его в действии. А всё почему? А потому что набирают в слаботочку по обьявлению. Всяких бывших радиолюбителей и полусисадминов. Хорошо, что половина из них до автоматики не добирается, зависает на пожарке и связи.
kosmos440o
Как пример, обслуживающий ПС персонал в "Зимней вишне". Сидит сейчас с грустным лицом. Надо было не пивко по вечерам глушить, а повышать свой уровень. Хотя, конечно, любой может влететь, но у толкового чувака шансов намного меньше и всегда есть чем задницу прикрыть.

А если б Аллах не направил меня в это место в это время? Вполне вероятно, что станцию бы стали отключать. Ну и дальше как всегда.

В автоматике, когда делаю, всегда стараюсь проверить оконечное оборудование на землю, себе же спокойней. И общую точку по низкому напряжению. Для этого не обязательно иметь киловольтный мегаомметр, достаточно прибора с пределом 200 Мом. Делов на 5 минут. Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь. Тем более, что измерения все равно приходится делать.
Автоматика это же не самолётики бумажные, её не запускают. А выполняют пусконаладочные работы.
libra
Цитата(starmos @ 3.5.2018, 12:09) *
Заказчик хочет, чтобы после монтажа ИТП ему измерили сопротивление изоляции мегаомметром. Что нужно измерять? Каждый провод из шкафа автоматики, относительно PE? Можно прямо на клеммниках измерить, или как-то иначе? Есть какие-то стандарты/протоколы, как это оформляется?

Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя.
starmos
Цитата(libra @ 4.5.2018, 14:22) *
Сопротивление изоляции измеряется после монтажа кабеля( только внешние соединения) с составлением протокола. Сопротивление изоляции не ниже 500 кОм и 1МОм (для слаботочки). На клеммниках ниизяя.


Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики?
libra
Цитата(starmos @ 4.5.2018, 12:50) *
Т.е. если монтаж уже выполнен, то кабель надо отсоединить от клеммника и измерить сопротивление каждой жилы относительно заземления (PE)? Или надо и подключенный датчик/привод отсоединять тоже? Потому что изоляцию между проводами тоже ведь надо проверять, а это не сделать, имея подключенное устройство? Есть где-нибудь понятное изложение методики таких измерений применительно именно к шкафам автоматики?

Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать?
starmos
Цитата(libra @ 4.5.2018, 16:31) *
Испытательное напряжение 250В. Как думаете датчик и вторичник надо отключать?


Если это напряжение будет прикладываться не к контактам датчика, а к одному из контактов и к земле, то напряжение на сам датчик не попадет, а будет приложено именно к изоляции. Т.е. сам датчик в этом случае пострадать не должен. Другое дело, что не отсоединив датчик нельзя проверить изоляцию между проводами. Поэтому я и спрашиваю про методичку.
Alexander_I
Не надо спрашивать. Нужно отсоединять, и проверять, и только. Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем?
libra

Цитата(Alexander_I @ 4.5.2018, 18:07) *
Единственный вопрос - в бессмысленности процедуры - зачем?


Цитата(kosmos440o @ 4.5.2018, 11:01) *
Ибо бывают такие типы повреждения изоляции, в основном механической природы, которые осмотром не обнаружишь.
Ka3ax
изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны.
как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека.
затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции.
цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки.
в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.


И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик.
если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам.
libra
Цитата(Ka3ax @ 10.5.2018, 15:18) *
изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
Или как правильно заметил вышестоящий оратор, ваши замеры будут нафиг никому не нужны.
как правило, проверяются цепи, напряжение в которых может приводить к поражению током человека.
затем все электромоторы на абсорбцию и старение изоляции.
цепи управления цепей низкого напряжения не приводящего к смерти персонала (pelv selv)не требуют проверки.
в таких цепях организуется схематичная или и программная проверка, контроль на короткое замыкание и обрыв.


И да, все придется отключать. Кабель проверятеся отдельно, электромоторы, так же отдельно. Для щкафа управления достаточно сертификации фирмы которая его изготавливала, на iso 9001 или еще какие сертификаты которые может затребовать заказчик.
если шкаф сделал самоделкин, то вам никогда не доказать соответствие шкафа нормам.

Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы автоматизации"
3.105. Измерение сопротивления изоляции электропроводок систем автоматизации (цепей измерения, управления, питания, сигнализации и т. п.) производится мегомметром на напряжение 500- 1000 В. Сопротивление изоляции не должно быть менее 0,5 МОм.
Во время измерения сопротивления изоляции провода и кабели должны быть подключены к сборкам зажимов щитов, стативов, пультов и соединительных коробок.
Приборы, аппараты и проводки, не допускающие испытания мегомметром напряжением 500-1000 В, на время испытания должны быть отключены.
По результатам измерения сопротивления изоляции составляется акт."
kosmos440o
Наиболее вероятные повреждения изоляции - инструментом при зачистке. На втором месте - гипсокартонщики. На третьем месте - любители вкручивать в лотки саморезы. Следом идут остальные строители и производственный брак.
Ka3ax
Цитата(libra @ 18.5.2018, 21:56) *
Фигню не надо советовать. Не знаю за Дойчланд, но тута: СНиП 3.05.07-85 "Системы

где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал.
такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали.
libra
Цитата(Ka3ax @ 10.5.2018, 15:18) *
изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ.
.



Цитата(Ka3ax @ 28.5.2018, 6:23) *
где там ерунда, в снипе все то же чего я и написал.
такую проверку изоляции, как на абсорбцию еще в СССР делали.

Где в СНИПе написано о проверке изоляции на абсорбцию и старение?
w985
заказчик правильно хочет. это называется протоколы пусконаладки и пусконаладочные работы. к тому же, там не только измерение сопротивления изоляции должно быть, а еще куча других работ)
starmos
Кстати, вопрос в итоге решился без меня. Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил. Дело понятно было вообще не в сопротивлении изоляции, а в оформлении необходимых бумаг. У указанного мужика было право измерять эту изоляцию и ставить подпись, потому что он был представителем лаборатории. Я был только ЗА, потому что каждый должен своим делом заниматься и лишней ответственности мне не надо. Прибор у него хороший был, для измерения параметров цепей - все в одном "флаконе", удобно. Так что в рамках автоматизации эта тема не актуальна мне кажется - просто делаем проводку аккуратно и вызываем специальных людей.
Ka3ax
Цитата(starmos @ 14.11.2018, 7:17) *
Просто вызвали специального мужика и он все измерил и оформил.


Цитата
изоляция проверяется на абсорбцию и старение, сертифицированным прибором и с протоколированием выполненных работ.
Выполняющий замеры или фирма которую он предстваляет,так же сертифицированы на проведение подобных работ


а мне ответили, что я пургу несу
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.