Полная версия этой страницы: Очистка воздуха в мастерской
Здравствуйте! В небольшой мастерской по деревообработке для себя решили сделать установку по очистке воздуха (от пыли и мелких опилок), с дополнительной возможностью "обновления" воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки). Помещение площадью 28м2 (4х7м), объем 70м3. Очистку воздуха планируем производить путем забора воздуха из помещения, при помощи канальных фильтров и вентилятора, и возврата очищенного воздуха обратно в помещение. Для проветривания всё то же самое, но с открытием ручных заслонок наружного воздуха. Такие две одинаковые системы, с возможностью как раздельной работы, так и параллельной. Вопросы такие, как правильно подобрать вентилятор и диаметры воздуховодов? Подскажите алгоритм расчета, и на что стоит обратить внимание. И вообще будет ли такая система работать?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В Вашем случае рециркуляция запрещена. И нарушать запрет ОЧЕНЬ не рекомендую. Для Вашего же блага.
upd - Что-то с файлом эскиза Вы намудрили, он толком не грузится, а разобрать на схеме подробности сложно. Но схема (даже отвлекаясь от рециркуляции) вызывает вопросы. Мягко говоря.
Не вижу надписей. Однако, если "слева" забор с улицы, а "справа" выброс на улицу, то вынужден огорчить - схема работать не будет. Вернее, будет. Но совершенно не так, как мыслится автору. И с множеством "чудес" при манипулировании дросселями.
upd - Что-то с файлом эскиза Вы намудрили, он толком не грузится, а разобрать на схеме подробности сложно. Но схема (даже отвлекаясь от рециркуляции) вызывает вопросы. Мягко говоря.
Не вижу надписей. Однако, если "слева" забор с улицы, а "справа" выброс на улицу, то вынужден огорчить - схема работать не будет. Вернее, будет. Но совершенно не так, как мыслится автору. И с множеством "чудес" при манипулировании дросселями.
Если Вам не сложно, поясните пожалуйста, почему рециркуляция запрещена, ведь подобные системы фильтрации существуют, например Jet AFS-1000.
Цитата
запаха краски и дыма от сварки
Цитата
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;
в) помещений, в которых имеются вредные вещества, возгоняемые при соприкосновении с нагретыми поверхностями воздухонагревателя, перед которым не предусмотрена очистка воздуха;
г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);
д) лабораторных помещений научно-исследовательского и производственного назначения, в которых производятся работы с вредными или горючими газами, парами и аэрозолями;
е) помещений категорий В1 - В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли;
ж) 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1 - В4, Г и Д, если в этих зонах образовываются взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом;
и) систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом;
к) тамбур-шлюзов.
а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;
в) помещений, в которых имеются вредные вещества, возгоняемые при соприкосновении с нагретыми поверхностями воздухонагревателя, перед которым не предусмотрена очистка воздуха;
г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);
д) лабораторных помещений научно-исследовательского и производственного назначения, в которых производятся работы с вредными или горючими газами, парами и аэрозолями;
е) помещений категорий В1 - В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли;
ж) 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1 - В4, Г и Д, если в этих зонах образовываются взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом;
и) систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом;
к) тамбур-шлюзов.
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 11:40) 
В Вашем случае рециркуляция запрещена.
Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения.
Существуют же местные отсосы для сварки с полной рециркуляцией. Если не прав - поправьте меня.
А если опустить моменты с рециркуляцией и "проветриванием", оставить схему с очисткой воздуха от пыли, как всё-таки подступиться к подбору вентилятора? В интернете в основном приводятся расчёты для жилых помещений, в моем случае, как понимаю, это не подходит. Может быть направите на литературу какую правильную.
Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов?
Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов?
Цитата(Барабан @ 29.5.2018, 13:17)
Существуют же местные отсосы для сварки с полной рециркуляцией. Если не прав - поправьте меня.
Существуют. В том числе и мобильные. Но там ещё и краска.
Цитата(feposha @ 29.5.2018, 13:42)
А если опустить моменты с рециркуляцией и "проветриванием", оставить схему с очисткой воздуха от пыли, как всё-таки подступиться к подбору вентилятора? В интернете в основном приводятся расчёты для жилых помещений, в моем случае, как понимаю, это не подходит. Может быть направите на литературу какую правильную.
Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов?
Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов?
Подбор вентилятора это последняя стадия. Начинать нужно со схемы циркуляции воздуха в помещении. Определения величины воздухообмена. Трассировки и расчёта сети воздуховодов. Подбора оборудования (фильтры, нагреватели, клапаны etc). И только на основании выполненного - подбор вентилятора на требуемую характеристику.
И, если отвлечься, повторяю - Ваша схема работать не будет.
Цитата(jota @ 29.5.2018, 13:13)
Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения.
Не совсем так.
Цитата
7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
а) пределами одной квартиры в многоквартирном доме или одноквартирного дома, и номера в гостинице;
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функциональной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внутренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;
г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.
а) пределами одной квартиры в многоквартирном доме или одноквартирного дома, и номера в гостинице;
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функциональной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внутренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;
г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.
Я привёл выше п. 7.4.4
Цитата
проветривания от запаха краски
А это наверное совсем не гуаш. Если краска, то может быть и растворитель, а это может быть определенная категория по НПБ, а следовательно опять смотрим п. 7.4.4
Эдуард, поясните же человеку, как будет работать схема. Например, напишите: "Воздух на проветривание не пойдет". А вот почему, автор уже сам, может быть разберется. Может возьмет и проведет эксперимент в миниатюре с какой-нибудь обувной коробкой и трубочками, выступая сам в роли вентилятора....
Я понимаю, что надо давать удочку, а не рыбу, но здесь люди бывают очень далекие от темы.
Я понимаю, что надо давать удочку, а не рыбу, но здесь люди бывают очень далекие от темы.
Для того, чтобы понять направление, нужно посмотреть, хотя бы. на всасывающую сторону вентилятора. Воздух идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот и стоит задуматься, что сподвигнет воздух с улицы пойти в помещение? Это для начала.
Перерисовал схему с изменениями для большей информативности.
Вы извините знаниями в этой области не владею пытался разобраться сам но чем дальше в лес тем больше дров.
Таким образом, пошел путем собственных ощущений.
По задумке изображенной на схеме основная линия предполагается 315 диаметром прямо над отверстиями для диффузоров соединенных тройником 315/200
На всасывающей и нагнетающий стороне имеется возможность перекрыть забор/нагнетание воздуха в помещение/улицы, таким образом, перекрывая всасывание из помещения и открывания забора воздуха с улицы по задумке свежий воздух поступает в помещение
Понимаю что для общения с улицей в зимний период требуется подогрев для избежания конденсации воздуха и выхолаживания помещения но пока так.
Вентиляторы предполагаются ВКМ 315 1400 м.куб/ч (в начале думал использовать Vents TT 150 480 м.куб/ч но после просмотров разной информации решил использовать ВКМ)
Фильтрующие элементы ФЛК 315 с материалом класса очистки EU3
В основном мастерская используется для слесарной деревообработки, фрезеровки поэтому и было задумано в первую очередь фильтровать воздух от древесной пыли
Ну а так как помещение одно, то и всевозможные другие работы тоже не исключены в нем поэтому добавилась задумка добавить в систему возможность
обновления воздуха в помещении.
Надеюсь вариант номер 2 правильнее и информативнее. Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вы извините знаниями в этой области не владею пытался разобраться сам но чем дальше в лес тем больше дров.
Таким образом, пошел путем собственных ощущений.
По задумке изображенной на схеме основная линия предполагается 315 диаметром прямо над отверстиями для диффузоров соединенных тройником 315/200
На всасывающей и нагнетающий стороне имеется возможность перекрыть забор/нагнетание воздуха в помещение/улицы, таким образом, перекрывая всасывание из помещения и открывания забора воздуха с улицы по задумке свежий воздух поступает в помещение
Понимаю что для общения с улицей в зимний период требуется подогрев для избежания конденсации воздуха и выхолаживания помещения но пока так.
Вентиляторы предполагаются ВКМ 315 1400 м.куб/ч (в начале думал использовать Vents TT 150 480 м.куб/ч но после просмотров разной информации решил использовать ВКМ)
Фильтрующие элементы ФЛК 315 с материалом класса очистки EU3
В основном мастерская используется для слесарной деревообработки, фрезеровки поэтому и было задумано в первую очередь фильтровать воздух от древесной пыли
Ну а так как помещение одно, то и всевозможные другие работы тоже не исключены в нем поэтому добавилась задумка добавить в систему возможность
обновления воздуха в помещении.
Надеюсь вариант номер 2 правильнее и информативнее. Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я не рекомендовал бы смешивать в одной системе древесную пыль с окраской и добавлять к ней сварочный аэрозоль - по сварке если пост одиночный (один сварщик) даже в разных местах то пусть лучше использует передвижную ФВУ. А то может и бахнуть.
Цитата(jota @ 29.5.2018, 12:13)
Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения.
Моё вам почтение и уважение
Относится. Обоснование выше приведено.
Цитата(feposha @ 29.5.2018, 11:20)
Здравствуйте! В небольшой мастерской по деревообработке для себя решили сделать установку по очистке воздуха (от пыли и мелких опилок), с дополнительной возможностью "обновления" воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки). Помещение площадью 28м2 (4х7м), объем 70м3. Очистку воздуха планируем производить путем забора воздуха из помещения, при помощи канальных фильтров и вентилятора, и возврата очищенного воздуха обратно в помещение. Для проветривания всё то же самое, но с открытием ручных заслонок наружного воздуха. Такие две одинаковые системы, с возможностью как раздельной работы, так и параллельной. Вопросы такие, как правильно подобрать вентилятор и диаметры воздуховодов? Подскажите алгоритм расчета, и на что стоит обратить внимание. И вообще будет ли такая система работать?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сделайте как все делают кто хочет бесплатное решение. Обращаетесь в монтажную организацию, они рисуют план, подбирают оборудование и дают цены за бесплатно. И советы дадут в "реальном времени". Далее принимаете решение у кого заказать , что сделать и как делать.
По картинке сложно понять что там у вас.. Самые важные вещи - удалять воздух у мест максимального пылеобразования, выбрасывать под потолком чтобы не допускать вторичного пыления. Задумка регулировать подмес с улицы отличная - вручную дешевле чем автоматически. Если в помещении всегда ужас сколько пыли воздухообмен должен быть огромным - десятки крат, и то может быть мало толка. Нужно как то улавливать воздух в мест образования пыли.
И ещё раз, для особо талантливых - представленная схема НЕ РАБОТОСПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ.
Цитата(Skaramush @ 20.6.2018, 17:46)
Относится. Обоснование выше приведено.
7.4.4 б не применим так как нет из помещения и установка не обслуживает чердак на котором установлена, условия 7.4.6 б выполняются
Не то посмотрели. Она бы ограничивалась, не подпадай под упомянутые условия в пункте "г". Смотрите 7.4.4 и 7.4.5. Кроме того, "б" относится к общественным, а тут производственное. То есть "б" вообще неприменим.
Часть из 7.4.4:
Из первого сообщения:
О чём спорить пробуете?
Часть из 7.4.4:
Цитата
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;
а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;
Из первого сообщения:
Цитата
воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки).
О чём спорить пробуете?
вы не правильно трактуете фразу ИЗ ПОМЕЩЕНИЙ
Там нечего трактовать. Это ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ здание.
P.S. Впрочем, желающие нарушить всегда найдут себе оправдание.
P.S. Впрочем, желающие нарушить всегда найдут себе оправдание.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.