Прошу поделиться опытом и соображениями по существующему проектному решению. Это будет учтено в последующих жилых домах.
Предусмотрена принудительная вытяжка из кухни и с/у квартир 30-ти этажного жилого дома и компенсация удаляемого воздуха через приточные оконные клапаны. Меня, представителя заказчика, настораживает ряд вопросов. Прошу рассмотреть любые из них.
1) Как проявили себя оконные клапаны в эксплуатации, в т.ч. клапаны с фильтрами? Насколько это плохо. Не лучше ли стеновые клапаны с большей площадью фильтрации; Куда устанавливали стеновые, холодный приток же в верхнюю зону необходимо подавать. Не было ли проблем с тем, что наружная ненесущая стена имеет нормированный предел огнестойкости.
2) На отводах вытяжной вентиляции у квартир стоят дроссельные заслонки. Полагаю, шуметь будут значительно, если ими реально регулировать, а не открытыми держать.
3) Энергосбережение. При обмене 3м3/(час х м2 площади) деньги будут уходить в вытяжку, пока жильцов нет дома. Привод на дроссель на кухне кто-нибудь ставил, чтобы перекрывать когда никого нет дома?

Добрый вечер.

Уточнить хотел бы немного по-поводу "принудительной вытяжки", какой из вариантов предложен:
а) На кровле общий вентилятор, предусмотренный на общий вент. канал? В квартирах решётки?
б) На кровле дефлектор, предусмотрен на общий вент. канал. В квартирах, на каждом "спутнике" предусмотрен вытяжной вентилятор?


этими дроссель-клапанами регулируется по-моему один раз равномерный расход по квартирам, при ПНР, далее эти др.-клапана грубо говоря "хоронятся", либо можно оставить окошко, жилец уже сам станет решать дальше, замуровать или предусмотреть сервисный люк.


в случае, если вариант б), в проекте указать, что вытяжные вентиляторы должны быть с обратным клапаном. И никуда деньги не улетучатся. Эл. привод устанавливать - дороговато будет для Вашего варианта.

P. S. С приточными клапанами в стеклопакеты, если честно ни разу не сталкивался, поэтому сказать ничего не могу. Больше бы склонялся именно к стеновым приточным клапанам.

С Уважением,

На мой взгляд, ответы на Ваши вопросы в значительной степени зависят от того, какие цели Вы преследуете: сдать проект/дом или обеспечить приемлемый комфорт жителям. Уточните, пожалуйста.

На кровле (техэтаже) стоит общий вентилятор с электроприводом. Спутники в квартиры пассивные, без вентиляторов. По поводу шума дроссельных заслонок имел ввиду не будет ли аэродинамического шума от самой заслонки (от диска) постоянно из-за полуприкрытого положения. Не зависимо от того, что их один раз отрегулировали и оставили. Расход-то не то, что в домах без организованного притока. Энергосбережение актуально, т.к. дом хорошего инженерного уровня.

Дом не просто нужно сдать, а пока есть время, выявить возможные проблемы и доработать до современных решений.

Чтобы клапана расхода воздуха а также и решетки не шумели подбирайте сечение так чтобы скорость была 1 м/с.

В доме "хорошего инженерного уровня" можно предусмотреть централизованную приточную вентиляцию)))

+1.
Так как никогда и нигде параметры комфорта в рабочей (тут - в обслуживаемой) зоне не определяет вытяжка. Их определяет и формирует только приток.

То, что озаботились гарантированной циркуляцией - хорошо. Но это рядовое, в общем-то, решение.

Добрый день.

Смущает один момент, я понимаю, когда но общеобменную вентиляцию, для примера, устанавливают воздушные клапана с эл. приводом, но в Вашем случае, при отключении вентилятора, эл. привод закрывает воздушный клапан и вся вытяжная вентиляция в с/у, на кухнях, в ванных - не работает. Куда грязному воздуху деваться?

С Уважением,

1 м/с неполучится. Даже на Ве.

Клапаном с приводом планируется перекрыть только вытяжную вентиляцию на кухне. Она составляет значительную долю это от 60 м3/час (минимум для электроплиты) и выше, зависит от расчёта через жилую площадь, 3 м3/(м2хчас). А в санузлах (ванна и туалет) остаётся в любом случае по 25 м3/час - это и будет составлять расход в дежурном режиме, когда хозяев нет дома. Расход 60 м3/час (а это как минимум) требует зимой около 700 Вт энергии обогрева. Эта величина и подлежит экономии.

Добрый вечер.

Возможно я что-то недопонимаю? Но:
1. клапан с эл. приводом на каждый спутник, идущий на кухню?
2. клапан с эл. приводом к вентилятору на общем стояке "кухонном"? В этом случае, кто будет регулировать, когда включать, а когда выключать вытяжку, а точнее, когда ВК (воздушный клапан) открыт, когда закрыт? Все же готовят в разное время, у всех разный ритм жизни теперь.

С Уважением,

Конечно же на каждый спутник в каждую квартиру-только на кухне. Если кто делал другие, более сложные системы в домах такого порядка 200-квартир, 30-этажей- поделитесь. По-моему дальше стоимость растёт лавинообразно.

1. По-моему, Вы не учитываете "человеческий фактор" - большинство жильцов не будут перекрывать вытяжку на кухне, уходя из дома.

2. Любое устройство, тем более с электроприводом, может перестать работать в случае аварии на нём. Как обычный обыватель поймёт, что вытяжка на кухне не работает из-за закрытого положения клапана в случае любой аварии на нём при его закрытом положении?

3. Чем и как будет регулироваться изменяющаяся производительность вытяжных вентиляторов для кухонных каналов? Как при этом будет поддерживаться постоянный расчётный/наладочный расход в квартирах с открытыми клапанами при произвольном количестве закрытых клапанов в части квартир?

Это очень интересная тема, на мой взгляд. Из предложенного описания не ясно, оснащен ли дом по-квартирными приборами учета тепла. Если оснащен, то достаточно объяснить потребителю взаимосвязь состояния кухонной вытяжки и оплаты за тепло. И человеческий фактор будет действовать же на стороне энергосбережения. Мало людей уходя на работу оставляют в квартире включенные электроприборы и свет.

Тут Вы правы. Хотя в этом случае необходимо ответить и на второй вопрос. Как обычный обыватель поймет, что вытяжной вентилятор на крыше вышел из строя или просто отключен?
Мне не верится, что после фразы об аварии Вы имеете в виду продолжение "и не должно применяться в квартирах обывателей". Методы, доступные для обывателя (промокашка, свечка) не очень вдохновляют.
Именно поэтому, а также в связи с Вашим п.3 и замечанием модератора "Так как никогда и нигде параметры комфорта в рабочей (тут - в обслуживаемой) зоне не определяет вытяжка. Их определяет и формирует только приток." я считаю, что регулирование и с точки зрения энергосбережения, и с точки зрения комфорта, и с точки зрения простоты контроля аварии эффективнее осуществлять не на вытяжке, а на притоке. Вариант устройства для этого я описал на форуме в 09.2017. Единственно, что нужно добавить, что в рассматриваемой схеме вентиляции вытяжные устройства ВЕ в туалете и ванной должны быть обязательно оборудованы обратными клапанами. Перепад давлений "комната-канал" в механической кухонной вытяжке будет нарастать с увеличением этажа, а в естественной -падать. Может генерироваться опрокидывание, особенно в верхних этажах.

Пара замечаний. Не стоит смешивать комментарии инженера и замечания модератора. Это так, к слову.

Ну и по делу. ТС ничего не указал о том, сколько квартир, к примеру, сгруппировано на один вытяжной вентилятор. В тексте только общие слова обо всём. Совершенно справедливо замечено, что описанная система достаточно сложно контролируется и, практически, не управляема в плане аэродинамики.
Похоже на то, что из описания системы Аэрэко взята задумка одной из систем и не разбираясь применяется для данного случая.
Риск вложения серьёзных денег при минимальной эффективности вложения достаточно большой.

Вы описываете невероятную ситуацию для грамотного проекта! Такое может случиться только при глобальной аварии на электросетях, в остальных случаях ситуация с недействующим вентилятором невозможна, т.к. д.б. установлены вентиляторы с резервом
По СП 60

Мне не известно, почему разработчики СП 60 не перечислили в этом пункте МЖД, но эксперты уже требуют установки резервных вентиляторов. О необходимости установки резерва написано и в статьях АВОК с темой по мех. вентиляции в МЖД. Например, в статье известного в нашем сообществе г-на Колубкова:

Добавлю уточнений. Все вытяжные системы из квартиры принудительные. И из кухни , а так же из санузлов, постирочной. Естественной ВЕ не предусмотрено. Вентиляторов на кровле два (? вроде на весь дом- нет проекта под рукой проверить, пока не принципиально), работают оба на 50 % одновременно. Шахта вентиляции выходит на техэтаж и заканчивается. Разрыв струи. Далее оба вентилятора тянут воздух уже из объёма техэтажа, а не из шахты. Как говорит специалист ОВ, в комплектной автоматике предусмотрена обратная связь (отслеживание) разряжения в техэтаже для автоматического регулирования производительности. Сразу подумал- не будет ли рассогласования при одновременном действии двух отдельных систем с обратной связью над общим объектом регулирования.

И подскажите заодно. Принудительная приточная в помещение встроенного детского сада (вытяжная В уже есть)- это разумное требование? Сейчас предусмотрен приток через открывание окон в режиме микропроветривания. Нормы не обязывают, но у нас проектируемое здание, можем сделать лучше для детей, чем нормативный минимум.