Интересует Максимальная длина петлИ тёплого пола, может и неграмотно выразился, но это интересует многих коллег. Кто подскажет?

Выбирается, как и многое в нашем мирке, исходя из расчета. Основное условие - не должно быть значительных препадов температуры пола. Отсюда разматываете ниточку - перепад температуры теплоносителя, теплоотдача, расход, допустимое сопротивление, характеристики насоса - в конце пути придете к максимальной длине петли.

Но ведь макс длина явно не бесконечная... Вообще, как выбрать / назначить / рассчитать именно максимальную длину петли тёплого пола?

Давно-давно читал руководство по проектированию и монтажу еще первых на рынке польских труб КИТЕК. В нем макс.длина определялась товарной длиной рулона трубы. Для Д16, по моему. 200м. Чтобы не было соединений в полу.
Но опыт показал, что хотя и есть на рынке насосы, которые прокачают хоть 500м, стоят они уже очень хорошие деньги. Поэтому надо стремиться к макс.длине петли, которую с запасом прокачает стандартный недорогой ЦН типа максимум ВИЛО 25/6. Тогда и готовые узлы распределения с насосами можно применять, в которых как раз нечто подобное и установлено.

По-моему, если бы 200-500 было бы "нормально", то мы бы ОДНОЙ трубой обошли бы весь пол, а супер-насос всё бы прокачал... Однако, так не делают...
Хотелось бы увидеть ответ в виде таблицы: зависимость диаметра и максимальной длины петли тёплого пола. Попробую тоже посчитать.

Добавлено - 18:12
По-моему, Alexplumb подменяет понятия "длина трубы в полу" и "длина БУХТЫ", верно? Внимательнее, не вводите нас в заблуждение!

Уважаемый OVKT! Чуть-чуть внимательнее пост прочитайте. Никакой подмены.
Вопрос был о МАКСИМАЛЬНОЙ длине петли, а не об ОПТИМАЛЬНОЙ.
А оптимум ловится на каждом конкретном проекте по-разному. Может вы теплый пол в огромном спортзале делаете, а может в коттедже?

Хорошо, пусть будет ОПТИМАЛЬНАЯ длина петли...
Наверняка, есть многократно проверенные и оптимизированные значения по длине прокладываемых труб? Для наиболее употребляемых диаметров.
Каковы они? Разве сложный вопрос?

По моему вопрос поставлен некорректно. Длина петли - расчетная величина. Лучше задасться вопросом - какой перепад температур должен быть на ТП. Во многих методиках видел 5°С. А если задать например 7°С, то длина петли существенно вырастет. Откуда вообще взялся этот перепад? Насколько он обоснован и привязан ли к методу укладки ТП?

Здесь вопросы в самом деле некорректные. Но можно ли сказать: трубу длиннее 100 метров для ТП брать нецелесообразно: остынет? Есть же какой-то физический предел длин для обычных коттеджей или для полов бассейнов, например?

Что значит остынет? С какой скоростью теплоноситель течет. Труба какая PEX или МП? Утеплитель какой под теплым полом? Сверху какое покрытие у пола?
В общем не занимайтесь сбором сведений "от потолка". Форум читают Заказчики, попробуй им потом докажи, зачем в проекте заложена длина петли 30 метров, вместо 100, как Вы предлагаете.

Я думаю так: длинна самого длинного контура регламентирована предельной скоростью движения теплоносителя, и потерей напора на трении. У нас в данный момент имеется несколько предположений насчет максимально возможной длинны одного манифалда напольного отопления. Это 60м, 100м, 200м, 500м. Далее рассмотрим эти длинны на расчетах.
Возьмем среднее расстояние между трубами в пироге напольного отопления как 150мм. Тогда на 1м2 теплого пола необходимо будет 8,5 метров трубы. Теплоотдачу с 1м2 возьмем условно 100 Вт/час. Далее что мы имеем? 60м трубы - 7м2 теплого пола, и соответсвенно 700 Вт/час, 100м-почти 12м2 и 1200 Вт/час, 200м- 23,5м2 и 2350 Вт/час , ну 500м- 59м2 и 5900 Вт/час соответственно. Зная тепловые нагрузки можно легко просчитать расходы. Речь шла о температурном перепаде в 5-7 С. Следовательно расделив исходные данные на удельную теплоемкость теплоносителя 1,163 и на температурный перепад получим количество теплоносителя в кг/час, которое необходимо прокачать через каждый из этих контуров. А точнее 86, 147, 288, 725 кг/час соответственно. А теперь можно посчитать и потери напора на сопротивлении и скорость движения теплоносителя. Возмем среднее количество поворотов равным 20-ти. Хотя реально этот фактор зависит от способа монтажа, формы помещения и площади. Итак потери напора будут равны:
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 62
Скорость воды, м/сек** 0,21
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 158
Скорость воды, м/сек** 0,36
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 10150


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 288
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 524
Скорость воды, м/сек** 0,71
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 33917


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 725
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 2788
Скорость воды, м/сек** 1,78
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 183154

Вот и все что требовалось доказать! Думаю каждый для себя теперь может решить какой длинны, и какой перепад температур выбрать.

Приношу свои извинения за механическую ошибку в расчетах. Правильный расчет будет таким:

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 62
Скорость воды, м/сек** 0,21
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 158
Скорость воды, м/сек** 0,36
Длина участка, м 100
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 16481

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 288
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 524
Скорость воды, м/сек** 0,71
Длина участка, м 200
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 107208

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 725
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 2788
Скорость воды, м/сек** 1,78
Длина участка, м 500
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 1409812

Э-э-х, что-то больше никто ничего не сообщает по этому поводу. А может ли кто-нибудь чтознибудь сказать о максимальном падении давления в одном контуре ? В руководстве Рехау по теплым полам говорится, что допускается 300 мбар. А практически какое ?

Да сколько практически потянет Ваш выбранный насос.

В СП 41-102-98 по этому вопросу ничего не сказанно.
Термотех ограничение 100 пм 35 кПа
Хенко ограничение: отопление 120 пм, климатический 180 пм, 30 кПа, 1,8 кВт

16мм- 90метров,20мм-120м .Труба PEX-A.

Выскажу другой критерий оценки длинны - шум.
В методиках от Viega(дословно Фига, но с учётом нашего менталитета производитель просит его называть Вига(кстати не взирая на имя очень именитый производитель - один Пентагон чего стоит, не считая Ллойдовских сертификатов)) всё ограничено шумами на соединителях для зданий разного уровня комфорта и гигиенических норм. В табличках там обычными циферьками - до шума, наклонными - порог начала шумов и жирными производства, а там где в табличке пусто - то уж нигде нельзя. Проанализировав данные я сделал для себя вывод - больше 80м для 16-ой никак нельзя. К великому моему сожалению таблички прислали по факсу и не мне вам расказывать где они сейчас. Кому интересно знают куда обратиться.

непонятно как длинна петли связан с шумом от присоеденителей?
шум напрямую зависит от скорости теплоносителя.

теплоотдачей, а отсюда расходом

теплоотдача также как и теплопотери, температура, темп. перепад, шаг - величины вариотивные по этому праве использовать при решении прикладных типовых задач критерий длинна/шум. Но мы всеже имеем инженерное образование и должны отталкиваться от первоисточника (скорость/расход).
Ознакомиться с этими значениями было бы интересно.
Если остались расчеты- выложите их здесь.

80 м. Не смотря на то что допускается до 120 м (по справочным данным некоторых производителей). Но на практике воздух из такого контура при запуске системы выходит около 40 мин. Так что я стараюсь делать до 80м.

Монтажники, ссылаясь на воздух, просят больше 100м не делакть.

Когда читала рекомендации (может, рехау - точно не помню), видила цифру 150.
но тоже больше 100 не закладываю, только если очень припрет...

Удаление воздуха из трубопроводов не завит от длины трубопроводов, а от скорости воды!!!
Время удаления от длины естественно зависит, только я запускаю полы открыв сбросной кран 5 мин и все готово.

вот вот длина петли величина расчтная. системы снеготаяния с длиной петли по километру монтируют вроде?

Чем больше длина петли тем больше потерь в ней будет. все определяется экономической целесообразностью. Вряд ли для коттеджа будут ставить настолько мощный насос, что бы продавить километровую петлю.

Ewgen, вроде растет в огороде.
Во-первых, километровая петля - это нонсенс, во-вторых, система обогрева грунта достаточно резко отличается от теплых полов, и сравнивать длины петель у них некорректно.

Для обогрева открытых площадок длина петли 120-240м. 120-150м - Д=20, 150-240м Д=25

Опять же все зависит от удельной потери давления по длине и КВ коллекторной арматуры чтоб увязать петли, а с другой стороны напор и производительность насосов чтоб не вылезло чего нибудь экзотично - дорогое.

А нет никакой коллекторной арматуры, подсоединение по схеме Тихельмана , коллектор труба Ду=150.

есть такая, вроде, у рехау. система обогрева открытых площадей.

При 80м выходит 2,2 м потерь(22000Па) на самой петле + ветка до коллектора. Это если с дельтой 5. И в пособии по которому считал было написано что возможно запереть ветку при бОльших потерях. То есть при увиличении насоса растут сильно потери а не расход. Я так понял тама потери растут не по линейной функции относительно расхода, а по квдратной или больше. Эксперементировать не стал. Поверил справочнику. Собсно и вам не советую. Да и чесгря дешевле всего ставить всеже циркуляционники на тп типа А, VA(даб имею ввиду, напор около 3,4 метров) а не фланцевые насосы(типа BPH напоры повыше) уш больно дорого выйдет.

А по поводу километровых петель. Я такого не видел, но на стадионах около 800 метров петли делают из пластиковых труб 32-40. Это как минимум 1" прохода. Тама совсем иная гидравлика, иные температуры, иные теплоносители.

ну вот вы сами и ответили. потери напора зависят от расхода т.е. ограничение не по длине петли а по расходу . и соответственно по потерям напора.

помоему я вот здесь очень неплохо и на примерах расписал какая длина должна быть у петли теплого пола http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22076

еще добавлю что в петле теплого пола нормируются прежде всего потери (сопротивление петли) оно должно быть неболее 3м. а из расчета мы увидим длину. для перепада 5 градусов, температуры воздуха +20, для трубы 16х2 это порядка 60м, трубу 20х2,5 никогда не биру для пола, думаю для этой трубы можно 80м взять. это идельно, можно накинуть еще 10-20м.

крайне не желательно подключать к одному коллектору контуры разной длины, чтобы не получился пол в санузле +40 изза повышенного расходы.

А регуляторы расхода для чего?

100>150m.

Для трубопровода диаметром 16 мм длина петли+подводка к ящику = 70 м, для диаметром 20- 120м.

К примеру ЦН DAB 55-130 6 контуров разной длины одна из них 16 120м другая 16 80м остальные короткие примерно по 35-45м расход 1,5л в минуту при балансировке так вот 120 и 80 не тянут. Причина........?!

Вот и причина, плюс отсутствие балансировочных вентилей на отводах.
Ведь на вентилях сэкономили, я прав?

Здравствуйте.

Мой товарищ (общестроитель, как и я) в коттедже на каждый контур (комнаты 15-25 м2) без всякого проекта разложил по 100 м металлопластиковой трубы (15 мм, по-моему). Руководствовались принципом каши маслом...Нужно было быстро делать стяжку. Однако, у него появились сомнения. Уже после устройства стяжки. Проекта нет и скорее всего не будет.

На данном форуме я нашел, что не следует превышать 50 м. Какие возможны выходы из сложившейся ситуации?

Двухэтажный коттедж с подвалом. Твёрдотопливный котёл будет в подвале. Четыре контура уже замуровано. Над стяжкой пока ничего нет. Мой товарищ и является хозяином сего объекта.

Что сделано - то сделано .
Улиткой катали или змейкой? Если улиткой, то не всё так плохо, как кажется. Возможно, что потребуется установка более производительного циркуляционного насоса. Постарайтесь чтобы длины ещё незамурованных петель составляли не более 25% от длины самой короткой из замурованных петель. В противном случае, Вам тяжело будет отбалансировать систему, пользуясь стандартными регуляторами коллектора.
Из хулиганского прошлого : был случай, когда пришлось последовательно смонтировать три петли (тёплая стена+тёплая стена+тёплый пол). Общая длина петель составила 110 метров, при диаметре трубы = 14x2,0мм. Работает.
Пы.Сы.: Хотя, не хорошо это всё.
Пы.Пы.Сы.: тоже из хулиганского прошлого http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35813&st=0 в системе на этом фото, петли имеют длины до 125 метров. Система была запроектирована и согласована. Работает.

Спасибо.

Не уверен, что правильно понял эту фразу. Будущие петли (контуры) не менее 25м?

На одном коллекторе есть несколько петель (контуров). Самый короткий контур, предположим имеет длину 80м. Значит самый длинный (на этом коллекторе) может иметь длину, =максимум 80+25% = 100м.
Может быть такое - несколько петель имеют примерно схожую длину, но есть ещё одна, идущая в сан/узел или в какой нибудь тамбур. Тогда устанавливаем дополнительный балансировочник именно на эту петлю (клапан обратки от радиатора), и этим балансировочником даём предустановку.

Здесь надо бы, пару фраз добавить про учёт суммы местных сопротивлений в петле, но в данном случае - не до того. Соблюдайте прежний стиль укладки, эдак - усреднённенько и всё будет хорошо .
С уважением, Евгений.

Скажите, есть ли предел по количеству подключений петель к коллектору?

Да есть! п.3.15 СП 41-102-98 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ".
К одному коллектору может присоединяться до 8 "петель".

Ясно, спасибо. Хотя сплошь да рядом - по 12ть петель монтируют

Здаётся мне что либо 100Вт\час либо дельта 7 градусов.
Вместе им не жить.

При падении температуры на 1 градус, теплоотдача падает приблизительно на 10Вт.

При дельте в 7градусов на 60 метров теплоотдача в конце будет только 30% ,а всё что длиньше почти НОЛЬ.

Сочувствую людям которые укладывают по 100метров трубы в один контур,
половина закопаной трубы не работает,

Её можно было бы не класть, или просто выбросить.

Я бы даже сказал больше , если по 50 метров отрезали, то работало бы лучше, потому что проток был больше и дельта меньше при прочих равных.

А почему считается идеальной дельта 5-7 градусов? Что случится, если она будет 10, к примеру?

ответ: пост 47, абзац 3 и 5

.По нашим расчётам и опыту "оптимальный максимум" на трубе 17х2,0 - 60метров, на трубе 16х2.2 - 40 метров. Это при использовании насоса 25/60 и теплосъеме не более 75Вт/кв.м.
Дельта Т получается около 5С или чуть больше.

Лень изучать СП, что они там имели ввиду, ограничиваясь восемью петлями, но лучше поставить коллектор на 12 выходов и сократить длины петель в 1,5 раза. Никаких препятствий по гидравлике к этому нет. Сечение нормального коллектора ТП просто огромно по сравнению с сечением трубы,и давление по всей его длине (на всех выводах) одинаково.