Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как решить проблему с водопроводом?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Страницы: 1, 2
mihaluch21
Прошлым летом построил баню. Не мог нарадоваться до зимних холодов
Вода в трубе, проходящая от дома к бане замёрзла.
Не хочется переделки водопровода.
Подскажите как решить проблему?
Галиев
Либо греть воду в трубе или снаружи гибким ТЭНом, либо каждый раз опорожнять трубу. Либо на проток, но это от безысходности.
Alex4213
Год назад столкнулся с проблемой образования ледяной пробки в трубе, я так понимаю, что при прокладке водопровода были нарушены какие-то правила(( Попытался устранить проблему самостоятельно, через время просто психанул. Купил через интернет греющий кабель, обмотал и подключил к сети через 2-4 часа труба была разморожена полностью. Не знал до этого о существовании такой процедуры, рекомендую. Проблему решает.
Аркадий Герасимов
А много электричества ест? Я думал счета огого будут, а по факту совсем мизер. Там какая-то умная матрица в этом кабеле. Он греет только в тех местах где вода замерзла. Как он это определяет сам не пойму))
Twonk
Цитата(Аркадий Герасимов @ 13.7.2018, 23:32) *
...Он греет только в тех местах где вода замерзла...

Откуда такая информация?
andrey R
Господа рекламщики, греет там, где мёрзнет кабель саморегулирующийся. Резистивный греет везде.
Изучите рекламируемый товар, всё ж таки на форум профессионалов пришли wink.gif
канавостроитель
Резистивный, не кабель, а резистивный слой в кабеле. В саморегулирующемся кабеле имеется резистивное наполнение между двумя незамкнутыми токоведущими жилами.
И кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы. По арматуре кабель прокладывается петлями, а не обматывается вокруг арматуры.
И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине. Доводя температуру простаивающего водопровода примерно до тридцати градусов. Соответственно, саморегулирующийся кабель потребляет электроэнергию практически постоянно. Вопрос только в количестве потребляемой энергии. Температура нагрева может быть иной, это зависит от типа выбранного саморегулирующегося кабеля. Есть кабели, догревающие трубу и до 60-70 градусов. В местах заморозки или при старте, кабель работает с мощностью, превышающей указанную в характеристиках. Поэтому, автомат ставится с некоторым запасом.
И главное. Для разморозки и старта трубопровода совсем не обязательно время 2-3 часа. Для полной разморозки простаивающего трубопровода времени потребуется больше. Но обычно, уходит 5-10 минут, плюс ещё несколько минут, необходимых для размыва льда, с момента появления протока.. Трубопровод может быть заморожен по всей длине, но на его разморозку всё равно требуются минуты, а не часы.
Лучше применять накладной кабель. Погружной требуется крайне редко.
Пожалуй в дзене напишу небольшую серию статей о греющих каблах С фотками.
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 9:12) *
кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы.
И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине.

Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы.
И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся? smile.gif
Sergey98
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! smile.gif
канавостроитель
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 9:52) *
Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы.
И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся? smile.gif

Ну , конечно обмотать тоже никто не запрещает. Спору нет. Просто доступ к соединениям и арматуре может быть затруднён. Ну, в общем, мы сейчас об одном сказали. unsure.gif
А вот насчёт греет неравномерно, это да. Где температура ниже, там мощность кабеля выше. Но, господин разнониковяй спамер утверждает, будто кабель размораживает лёд и греть перестаёт. А я сказал, что потребление электроэнергии продолжается, потому что кабель продолжает нагрев и после размораживания. Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать. Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры.
Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию. Но это пол-беды. Потребляет он мало. (Но что значит мало? Тоже вопрос. Потому как потребляет постоянно). А вот то, что он тихо-мирно нагревает простаивающий водопровод примерно до тридцати градусов... Вот на это надо обращать внимание...
(Блин. Не на том я устройстве).

Цитата(Sergey98 @ 14.7.2018, 9:53) *
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! smile.gif

Не надо так громко удивляться. Тебе уже посоветовали пойти мат.часть поучить.

Матрица с пуансоном, это в пресс-формах. Матрица, это в печатных станках, и в фантастейных киношках. А в греющих кабелях, резистивный слой.
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) *
Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать.

Да, но надо покупать и ставить этот датчик, саморегулирующийся же обходится без датчика.
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) *
Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию.

Летом его никто не мешает отключить. Или в щитке, если подключён, как положено, или выдернуть из розетки, если используется бытовой готовый комплект с вилкой.
канавостроитель
Так и я о том. Это такие моменты, на которые всё таки надо обращать внимание. Внимание надо обратить всего один раз. Но многие просто забывают где эта вилка, предварительно наслушавшись манагерского бреда об матрицах laugh.gif
И опять же... Медленный но верный нагрев воды в трубе до плюс тридцати градусов... А если труба относительно длинная?.. А если труба периодически простаивает буквально одну-две недельки?.. Системки-то везде разные... И режимы пользования везде разные... mellow.gif
канавостроитель
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) *
(Блин. Не на том я устройстве).

О! На том.
Продолжаем семинар
Вот если посмотреть на данную картинку (кстати, картинка абсолютна правдивая), но прокомментить её в манагерско-впаривающем стиле
То получается следующее
Цитата(Sergey98 @ 14.7.2018, 9:53) *
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! smile.gif

А картинка выглядит обычно так (и повторю, это вполне доброкачественная картинка, объясняющая принцип работы саморегулирующегося кабеля (более того, как раз на этой картинке не говорится о том, что "кабель греет там где лёд" (но какое до этого дело продавану? (и ещё более того! как раз на этой картинке, визуально, без цифр показано, что потребление электроэнергии на нагретой трубе сокращается, но не прекращается))))

После чего, вдогонку, манагер, уже подследующим ником продолжает гнать репост laugh.gif
Цитата(Maks90 @ 14.7.2018, 12:23) *
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! smile.gif
Maks90
Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь! smile.gif
andrey R
Ну вот, все при деле, даже канавокопатель забыл про чтение конституции и принялся повышать образовательный уровень спамеров-рекламщиков smile.gif
канавостроитель
А, ну да. Конституция. Но сначала с кабелями разберёмся.
канавостроитель
Продолжаем наш семинар
Вот такая вот картинка, на которой показано как работает семнадцативаттный саморегулирующийся кабель
(наименования и модель кабеля заштрихованы)
канавостроитель
Изображенный на картинке график говорит нам о том, что
во первых, мы имеем дело со среднетемпературным кабелем
во вторых, при переходе резестивного слоя через температуру ноль градусов, кабель потребляет 17 ватт на метр
во третьих, при подходе резестивного слоя (так называемой умной матрицы) к температуре 30 градусов, кабель продолжает потребление электричества на уровне примерно 12 Ватт, что составляет где-то так СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ОТ ЗАЯВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ
Вот так вот умно матрица. Есть чему удивиться.
Есть ещё один момент. Незамёрзшая труба, по которой поступает холодная вода водопроводная вода с температурой предположим десять градусов.
Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды?
канавостроитель
ачипятка

резИстивный.

Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 16:56) *
Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды?

Ответ: данный кабель, при температуре резИстивного слоя 10 градусов, будет потреблять 16 Ватт против установленных 17-ти при переходе через ноль.
Тогда вопрос: Если при нуле гр имеем 17 Ватт, при +10-ти имеем 16 Ватт и при +30-ти имеем 12 Ватт на метр, то не слишком-ли жирно получается?.. Может первое назначение этого кабеля вообще не для предохранения ВОДОпроводов от замерзания?

И ещё вопрос: вот 12 Ватт на метр. А этих метров не 100 и даже не 50, а всего лишь 15. Как думаете, 180 Ватт неучтённого расхода на электросчётчике, это много или мало для крестьянина? Это ещё без умножения на сутки-неделю-месяц. Ну так как, много или мало?
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 16:56) *
Есть чему удивиться

Это всё ни о чём, без учёта теплоизоляции. Кроме того, они очень разные, эти кабели. Есть кабели с линейной характеристикой, а есть и с нелинейной. Соответственно и цифры разные. Температуры - это температуры матрицы кабеля, а не трубы, или воды в ней, о чём Вы умалчиваете.




Продолжайте изучать матчасть smile.gif
канавостроитель
Вы поспешили. Семинар ещё не на этапе реплик с мест.
В следующем посте я как раз и собирался опубликовать иные графики.


Но реплика была. Ну что. Ж. Отвлечёмся на ремарку

Возвращаемся к так-сать пройденному
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 10:24) *
Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры. специально выделил жирненьким и подчеркнул smile.gif

И повторение контрольного вопроса: 180 Ватт неучтённой нагрузки, это много или мало?
Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?..

_______________________________________
Я могу продолжать?
канавостроитель
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 17:57) *
Продолжайте изучать матчасть smile.gif

Не забывайте повторять пройденное smile.gif
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 18:01) *
Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?..

Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют smile.gif
А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает
канавостроитель
Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы?
Хорошо. Как народ скажет
nik4t
Тэк-с, я опоздал.
Каюсь!
Почитаем-с!
______
Вообще здорово!
Что вот так, лекго, можно получить скупрулёзную информацию!
На профильном форуме...
...в профильной теме...
...инфа от двух Гуру...
в простом и понятном доступе!
Здорово!)
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 21:50) *
Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы?

Резюма простая:
Надо делать водопровод с канальей по нормам, тогда и кабель не нужен. Он для времянок и исправления косяков, когда переделывать или уже невозможно, или сложно и дорого.

Кстати, интересный вариант с подогревом кабелем длинных тупиков ГВС. Чтобы не сливать много и долго до приемлемой температуры.
канавостроитель
Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 19:04) *
Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют smile.gif
А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает

Хорошо. Договорились smile.gif
А вот насчёт подогрева длинных тупиковых веток ГВС, не совсем понятно. Почему именно ГВС? Или это взамен рециркуляции?

Цитата(nik4t @ 14.7.2018, 21:55) *
На профильном форуме...
...в профильной теме...
...инфа от двух Гуру...
в простом и понятном доступе!
Здорово!)

Спасибо, Николай smile.gif
Ведь так тяжело, когда Гуру один. Теперь хоть полегче будет smile.gif
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 23:31) *
это взамен рециркуляции?

Ага.
Раньше ж было три универсальных средства решения проблем - синяя изолента, монтажная пена и силиконовый герметик. Теперь от прогресс одарил нас греющими кабелями и унитазами с моторчиком smile.gif
канавостроитель
Понял. Но вот... мда... надо подумать smile.gif
Синяя изолента, это конечно... тоже да!
инж323
может лучше баню переместить вплотную к дому, если он не из дерева сделан? и водопровод переделывать(как хочет ТС) переделывать не надо- его ж можно просто будет не наполнять водой и он не замерзнет.
А для "бани на новом месте" сделать правильно новый водопровод и каналью. хотя для бани на старом месте можно тоже сделать нормальный водопровод, но это не так увлекательно и слишком просто.
канавостроитель
Да просто крестьянке надо при установке саморегулирующегося кабеля кухонный комбайн вручать, а скалку её выбросить по тихому, чтоб для крестьянина земля на ось не наскочила, когда крестьянка узнает что кабель этот "свет не экономит" но даже наоборот.
Вот такая резюма
канавостроитель
Вот об этом я и хотел сказать в дзене. С датчиком надо кабель ставить, если уж дело до того дошло.
Хорошо изолированный трубопровод, с кабелем, с датчиком. А саморегулирующийся там кабель, несаморегулирующийся там кабель, это пусть уже крестьянин сам решает. Ибо от саморегулирования кабла практически ничего не зависит.
канавостроитель
А коли уж крестьянину так припёрло на датчике сэкономить и применить "матрицу с искусственным интеллектом" взамен своих мозгов, то трубу конечно медную надо применять, потому как возможны долговременные нагревы воды до весьма неприличной температуры. Медь конечно не гарантирует, но хотя бы снижает...https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3621 Ведь мы знаем, что всё надо делать правильно laugh.gif
канавостроитель
Цитата(канавостроитель @ 14.7.2018, 17:25) *
при температуре резИстивного слоя 10 градусов, будет потреблять 16 Ватт против установленных 17-ти при переходе через ноль.



Цитата(andrey R @ 14.7.2018, 17:57) *
Температуры - это температуры матрицы кабеля, а не трубы, или воды в ней, о чём Вы умалчиваете.

Продолжайте изучать матчасть smile.gif

Это замечательно! rolleyes.gif
___________
Вобщчем, ничего Вы в этих кабелях не понимали, до вчерашнего дня.
Вчерашнее общение было для меня очень полезным. Я узнал для себя много нового, в части концептуальных подходов к казалось бы давно уже известным для меня вещам. Спасибо за советы! smile.gif
инж323
Цитата(канавостроитель @ 15.7.2018, 15:09) *
Вчерашнее общение было для меня очень полезным. Я узнал для себя много нового, в части концептуальных подходов к казалось бы давно уже известным для меня вещам. Спасибо за советы! smile.gif

да ничего не новое. вы это знали и ранее . но как то оно существовало ранее у вас автономно ( как какая то физика из школьного курса, которой эта училка нам моск парит), а потом более подробно изученными в ВУЗе параграфами нудного учебника или лекцией " этого с бородкой, забыл как звать его".
Мало того, еще и всякие реальные мудрости веков( не подколом, а реально мудрости веков) так банально звучат после осознания. Только вот "кончиками пальцев" после осознания ощущаются и в нечто более заумное не переформулироваемы- всякая умная мысля имеет очень просто звучащее пояснение- но и не скажешь , что эту мысль не слышал в 15 или 25 лет, только она(формулировка мысли этой) тогда была какой то полупустой фразой типа "ниочем".
в неподготовленной почве семена не прорастают. Ну. тьфу какая банальщина. а еще забавней- то вспомните кучу знакомых, родных и даже фразы из текстов жены по запилу мозга мужу где б это не звучало ранее, но так хочется что б 2это я сам догадался, а не эти вокруг меня наконец то доходчиво мне прояснили тему".
хотя и поясняющий порой не осознает ЧТО он сделал для внимающего и как оно потом обернется. smile.gif обоим.
OlegBar
Мы живем в Новосибирске климат у нас не «добрый», построили дом и баню для проведения выходных и летом и зимой. Но каково было наше удивление, когда мы приехали на дачу, а там нет ни воды, ни света, со светом разобрались сразу, а вот вода замерзла в трубах на улице. Пришлось возвращаться домой, долго голову не ломал – слышал на работе от коллег про греющий кабель на трубу, заказал, установил – теперь нас ничего не остановит!
Skaramush
Насчёт "ничего не остановит"...
Опубликуйте рекламную ссылку и увидите, что и как остановит вас. Моргнуть, пожалуй, можете успеть.
andrey R
Цитата(канавостроитель @ 15.7.2018, 15:09) *
Вчерашнее общение было для меня очень полезным. Я узнал для себя много нового, в части концептуальных подходов к казалось бы давно уже известным для меня вещам. Спасибо за советы! smile.gif


smile.gif
канавостроитель
Цитата(инж323 @ 15.7.2018, 16:08) *
smile.gif обоим.

Почему сразу обоим? huh.gif
Ну пфсё! Пишу разгромную записку, о осьмнадцати листах, непосредственно в центр!
"Теперь нас не остановить!" ®
Пусть будет плохо всем! laugh.gif
канавостроитель
Цитата(канавостроитель @ 15.7.2018, 18:53) *
Пусть будет плохо всем! laugh.gif

Если конечно народ не против unsure.gif
инж323
Цитата(канавостроитель @ 15.7.2018, 18:53) *
Почему сразу обоим? huh.gif
Ну пфсё! Пишу разгромную записку, о осьмнадцати листах, непосредственно в центр!
"Теперь нас не остановить!" ®
Пусть будет плохо всем! laugh.gif

увы. но потомутча.(типа ржака)
обьяснять долго и о... а оно вам нужно ли?
вы для чего себе это хотите в понимание вогнать? может пусть оно в непонятом пусть побудет и оно так лучше всем станет от этого?
канавостроитель
Точно! А то ещё проэгт "Псё в Дом" забуксует...
Ну Пфсё!!! Никаких записок, ни в какие центры! Пацан сказал - пацан сделал! Об этом биоказусе теперь точно ни один из производителей не узнает.
Спасибо, Инж! Не дали сбиться с верного пути! cool.gif
granar
А мы кабель этой фирмы брали, который внутрь трубы устанавливается Eco Line вроде. У нас на подходе к дому в трубе вода замерзла. Оч удобная вещь, в трубу установил, включил в розетку и красота и стоит не дорого
канавостроитель
Точно тот кабель? Не ошибаетесь? По отзывам коллег, кабель этот порядочное дерьмо. Да и не может он быть дешёвым. Развели Вас, дорогой granar. Ну точно, вспомнил. Мне прораб знакомый точно говорил, что этот кабель только лохи и покупают. Что и качество никакое, да и цена явно заряжена.
Ferdipendoz
Эта тема прямо манит рекламщиков-спамеров )))
Баха
Цитата(granar @ 15.7.2018, 20:50) *
А мы кабель этой фирмы брали, который внутрь трубы устанавливается Eco Line вроде. У нас на подходе к дому в трубе вода замерзла. Оч удобная вещь, в трубу установил, включил в розетку и красота и стоит не дорого



Давно так не смеялся clap.gif

А если электричества нет?

andrey R
Цитата(Ferdipendoz @ 16.7.2018, 7:50) *
Эта тема прямо манит рекламщиков-спамеров )))

Дык да, тема-липучка для отлова biggrin.gif
канавостроитель
Это хорошо ©
Karleone_Oleg
В итоге, почитал споры рекламщиков и спецов и понял, что баню буду строить без водопровода biggrin.gif Просто по старинке. Спасибо за инфу
канавостроитель
Пожалуйста! Нет, ну а что?! Мысль верная! Не хватало ещё воду в бане иметь! Всё верно.
Кстати, печку тоже ставить не надо. А то там дымоходы, знаете-ли... Невычещенный зольный ящик, как назло... Не надо. По чёрному протопить, и порядок! К истокам в общем! К истокам...
Бильярд если только добавить. Не более... Из него легионелла эта, я извиняюсь пневмона, не выскочит. Так что бильярд можно. Вполне достойно и безопасно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.