Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перспективы развития автоматизации технологических процессов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3
Qwerty88
Весь мир не стоит на месте. В т.ч. и мир систем автоматизации.
В первом приближении он движется к упрощению разработки и внедрения таких систем (впрочем как и вообще все в мире). Этому примеры - системы автопрограммирования (Конструктор у Сегнетикса), появление свободно конфигурируемых решений (А-ля Corrigo). К примеру, у меня знакомый теплотехник клепает котельные в коттеджи и сам делает и автоматизацию и трубы и ПНР и все прочее (выбрал для себя наиболее удобный контроллер и сам все делает). Производители приточных систем постепенно улучшают свои щиты автоматизации и вентиляционные конторы все больше покупают систем с комплектной автоматикой, а то и совсем со встроенной и не держат у себя специалистов по КИПиА. В связи со всем эти вопрос - а к чему мы все идем? В каком направлении надо развиваться, чтобы не остаться "не у дел"? Не хочется через несколько лет проснуться и понять что ты безнадежно отстал и лет 5-10 назад нужно было занимать другую нишу, чтобы развиться в ней и двигаться дальше...
starmos
Интернет вещей. Распределенные системы на беспроводных интерфейсах. Мобильные приложения.
kosmos440o
Автоматизации будет больше, но она должна быть легче, проще и при этом надёжнее. Надо развивать стандартные решения, а не проектировать, пыхтя от натуги, каждый шкаф на объекте.
И сейчас стало возможней облегчить структуру управления компанией. Возможно, при улучшении экономической обстановки будет больше мелких фирмёшек типа ИП, которые будут делать основные объёмы. Уже сейчас мне предлагают многомиллионные объекты сделать самому. Но пока не хватает времени, ибо работаю на дядю, и достаточно интенсивно. А также знаний в бухгалтерии не хватает, потихоньку осваиваю.
Qwerty88
Цитата(kosmos440o @ 13.7.2018, 8:15) *
Автоматизации будет больше, но она должна быть легче, проще и при этом надёжнее. Надо развивать стандартные решения, а не проектировать, пыхтя от натуги, каждый шкаф на объекте.
И сейчас стало возможней облегчить структуру управления компанией. Возможно, при улучшении экономической обстановки будет больше мелких фирмёшек типа ИП, которые будут делать основные объёмы. Уже сейчас мне предлагают многомиллионные объекты сделать самому. Но пока не хватает времени, ибо работаю на дядю, и достаточно интенсивно. А также знаний в бухгалтерии не хватает, потихоньку осваиваю.

Бухгалтерия - аутсорсинг и все проблемы решены. 10-15 тыщ в месяц. Я как раз работаю на себя, но в последнее время замучили глобальные неплатежи. Делаем большие многомилионные объекты, в основном госудраственные... и все рассчеты после выполнения ВСЕХ работ и подписания ВСЕХ КС-ок и сдачи объекта... а до этого делай все за свой счет, а мы потом заплатим... наоборот мелким фирмешкам становится все тяжелее... да может будущее за более свободными специалистами работающими в режиме Freelance...но это еще неизвестно..

Цитата(starmos @ 12.7.2018, 16:24) *
Интернет вещей. Распределенные системы на беспроводных интерфейсах. Мобильные приложения.

Не то. Интернет вещей лишь красивое название. Это "бытовуха"... в ней как раз спецы не нужны... разве что для интеграции в приборы. Но это совсем не сфера автоматизации...
starmos
Цитата(Qwerty88 @ 15.7.2018, 15:05) *
Не то. Интернет вещей лишь красивое название. Это "бытовуха"... в ней как раз спецы не нужны... разве что для интеграции в приборы. Но это совсем не сфера автоматизации...


Интернет вещей - это и есть распределенные системы управления на беспроводных интерфейсах преимущественно, просто красивое название. Это и бытовуха, да, но и не только. Простой пример - тепловой пункт, каждый датчик и привод оснащен например контроллером на базе ESP8266 (стоит копейки) = имеет выход в WiFi, скидывает туда данные, в местное облако или MQTT брокер. Все, кому эти данные нужны (привода, системы вычислений и индикации) берут их оттуда, возможно выкладывают свои, а кому не нужно - не берут. В плане монтажа = проще, достаточно питание подвести только, всякие контакторы и частотники можно располагать рядом с приводами. Наращивать такую систему просто. Можно часть датчиков питать банально от батареек, заканчиваться будут = он сообщит. Получается система, где компоненты "договариваются" друг с другом, а это и есть "интернет вещей". Облачные хранилища - наставил по коттеджам вентиляции например, система скидывает данные в облако = хозяин управляет через смартфон, ты видишь диагностику, у тебя банально появляются данные о наружной температуре (а возможно и влажности и давлении) воздуха в десятке (ках) мест по региону = это можно продать метеорологам или самому предсказывать погоду. Тут вопрос в том, что народу более нужно. Крупные проекты в нефтегазе = хорошо, но там конкурентов много, ответственности много, если делать хорошо. А копеечка полученная из "народной автоматизации" может быть умножена на массовость этой автоматизации. Кто-то ищет исключительно большие самородки, а кто-то моет песок...
manjey73
starmos это красиво на бумаге, на практике, выставлять приборы голым задом в облако серьезные конторы не будут... Там, где еще рулит IT безопасность никто не будет клепать беспроводные решения.
Qwerty88
Цитата(starmos @ 16.7.2018, 7:48) *
Интернет вещей - это и есть распределенные системы управления на беспроводных интерфейсах преимущественно, просто красивое название. Это и бытовуха, да, но и не только. Простой пример - тепловой пункт, каждый датчик и привод оснащен например контроллером на базе ESP8266 (стоит копейки) = имеет выход в WiFi, скидывает туда данные, в местное облако или MQTT брокер. Все, кому эти данные нужны (привода, системы вычислений и индикации) берут их оттуда, возможно выкладывают свои, а кому не нужно - не берут. В плане монтажа = проще, достаточно питание подвести только, всякие контакторы и частотники можно располагать рядом с приводами. Наращивать такую систему просто. Можно часть датчиков питать банально от батареек, заканчиваться будут = он сообщит. Получается система, где компоненты "договариваются" друг с другом, а это и есть "интернет вещей". Облачные хранилища - наставил по коттеджам вентиляции например, система скидывает данные в облако = хозяин управляет через смартфон, ты видишь диагностику, у тебя банально появляются данные о наружной температуре (а возможно и влажности и давлении) воздуха в десятке (ках) мест по региону = это можно продать метеорологам или самому предсказывать погоду. Тут вопрос в том, что народу более нужно. Крупные проекты в нефтегазе = хорошо, но там конкурентов много, ответственности много, если делать хорошо. А копеечка полученная из "народной автоматизации" может быть умножена на массовость этой автоматизации. Кто-то ищет исключительно большие самородки, а кто-то моет песок...

Это все хорошо на картинке. А на практике... облако тогда уж должно быть локальным а не через интернет (представьте себе 31 декабря, на улице -30 и отвалился интернет в тепловом узле...). Кроме того wi-fi роутеры имеют свойство зависать... и также 31 декабря в 23.59. С этой точки зрения провод надежнее. Тем более что система небольшая и локализована на небольшой площади. ИМХО в тепловых узлах больше тенденции перехода к блочным решениям - купил установку для ГВС уже с насосами и контроллером и датчиками - запитал и прикрутил трубы, и все работает...
starmos
Конечно, в критичных системах только локальное облако. Сам я копаю потихоньку эту тему, тоже в свете понимания перспектив развития дальше. По опыту - все больше и больше заказчиков хотят чтобы у них была информация/управление на смартфоне. Все больше устройств это позволяют и имеют заточенные под них приложения, из последних с чем столкнулся - расходомер на тепловом узле и лазерная головка на станке лазерной резки = сугубо локальные устройства и связь по блютус, но все же. Отсюда возникла идея о том, что индикатор на ПЛК не нужен (долго цеплял и Сегнетикс и Овен на тему качественных индикаторов на их ПЛК, но сейчас нет). Идея - ПЛК с WiFi на борту с обменом по MQTT, на смартфоне точка доступа и брокер - и вуаля, подходишь к щиту управления, коннектишься и видишь экран (это попробовал уже). Сделал уставки, посмотрел инфу и пошел себе, а неграмотные местные слесаря = сосут лапу и ничего напортить не могут. И железо подешевле будет без индикатора и отображение на смартфоне побогаче чем на экранах большинства ПЛК. Просто размещение брокера в пространстве меняет функционал системы без смены софта даже:
- брокер на смартфоне = беспроводная панель оператора;
- брокер локальный, в пределах здания = распределенная система здания;
- брокер глобальный (или локальный с доступом извне) = удаленное управление по инету откуда хочешь.
Спрос сейчас есть на все эти этапы.
Qwerty88
Цитата(starmos @ 16.7.2018, 13:26) *
Конечно, в критичных системах только локальное облако. Сам я копаю потихоньку эту тему, тоже в свете понимания перспектив развития дальше. По опыту - все больше и больше заказчиков хотят чтобы у них была информация/управление на смартфоне. Все больше устройств это позволяют и имеют заточенные под них приложения, из последних с чем столкнулся - расходомер на тепловом узле и лазерная головка на станке лазерной резки = сугубо локальные устройства и связь по блютус, но все же. Отсюда возникла идея о том, что индикатор на ПЛК не нужен (долго цеплял и Сегнетикс и Овен на тему качественных индикаторов на их ПЛК, но сейчас нет). Идея - ПЛК с WiFi на борту с обменом по MQTT, на смартфоне точка доступа и брокер - и вуаля, подходишь к щиту управления, коннектишься и видишь экран (это попробовал уже). Сделал уставки, посмотрел инфу и пошел себе, а неграмотные местные слесаря = сосут лапу и ничего напортить не могут. И железо подешевле будет без индикатора и отображение на смартфоне побогаче чем на экранах большинства ПЛК. Просто размещение брокера в пространстве меняет функционал системы без смены софта даже:
- брокер на смартфоне = беспроводная панель оператора;
- брокер локальный, в пределах здания = распределенная система здания;
- брокер глобальный (или локальный с доступом извне) = удаленное управление по инету откуда хочешь.
Спрос сейчас есть на все эти этапы.

У Zentec есть подобные идеи. У них есть веб-сервер чисто с RS485 И эзернетом на борту. И ПО для компов и смартфонов при помощи которого можно заходить на этот веб-сервер. По сути реализовать на их оборудовани такую систему можно. Можно даже разбить на сегметы - типа управления ГВС - отдельный контроллер, отопление - отдельный. Надо еще один контур добавить - еще один контроллер. Но вот тут есть минус - привязка к телефону. Представьте вы подъехали на объект и пока спускались в подвал - разбили телефон. И что делать?
starmos
Выйти и купить новый телефон smile.gif Достать на время, взять дежурный у местных спецов - можно придумать варианты, потому что смартфон не привязан к объекту - софт в маркете и/или на своем Гугл диске. А остальное - адреса в настройках. А вот приехать на объект и увидеть что у ПЛК или панели экран не работает, разбит или почернел как на сегнетиковских Пикселях - вот это просто так не заменить.
vovganmgk
я с вами не соглашусь, у нас супер государство убивает мелкий бизнес, все идет к тому что на рынке в дальнейшей перспективе останутся только очень крупные игроки
Qwerty88
Цитата(vovganmgk @ 16.7.2018, 16:56) *
я с вами не соглашусь, у нас супер государство убивает мелкий бизнес, все идет к тому что на рынке в дальнейшей перспективе останутся только очень крупные игроки

И я о том же. Останутся мелкие игроки в виде фрилансеров которые будут работать "в черную" и крупные организации у которых будет большой запас оборотных средств и как следствие - большой запас прочности.
Но мы сейчас не о том, а о перспективах развития сфера АСУТП.
kosmos440o
Как вариант, можно продавать целительные диски "Как стать миллионером в области АСУТП"
https://plc-edu.pro/?yclid=5221766087599214993
Сергей А. Ефремов
Думаю, что будущее за краудворкингом, надо контролировать рынок посредством общения на форуме, скидываться 1000 человек по 10 долларов на закупку микросхем и создавать какую-то свою платформу. Кто оказался в теме - тот молодец, кто не в теме - тот не в теме... Секта автоматизаторов. )))))
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 16.7.2018, 11:18) *
starmos это красиво на бумаге, на практике, выставлять приборы голым задом в облако серьезные конторы не будут... Там, где еще рулит IT безопасность никто не будет клепать беспроводные решения.

Сейчас не проблема передавать защищённые данные по не защищённым сетям. Вон сколько шума вокруг "телеги", банкоматы все на 3Г висят... нормальный Си программист всё это в состоянии сделать, хоть на вафле, хоть на лора-ван, хоть на чём хочешь... и для котельной, и для прачечной...
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 7.9.2018, 18:48) *
нормальный Си программист всё это в состоянии сделать, хоть на вафле, хоть на лора-ван, хоть на чём хочешь... и для котельной, и для прачечной...

Это всё дилетантский взгляд, нормальной защиты сейчас нет ни у кого и ни от чего, даже процессоры интеловские взламывают... Почитайте про любителей остановить водоснабжение целого штата. Соотнесите риски и выгоды. Если вам за остановку котельной в январе ничего не будет - смело применяйте облака.

И, млять, где Вы видели нормального Си-программиста? Бьёрн Страуструп, что-ли, последний был...
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 8.9.2018, 9:40) *
Это всё дилетантский взгляд, нормальной защиты сейчас нет ни у кого и ни от чего, даже процессоры интеловские взламывают... Почитайте про любителей остановить водоснабжение целого штата. Соотнесите риски и выгоды. Если вам за остановку котельной в январе ничего не будет - смело применяйте облака.

Хотя вы правы. Если вывести из строя банкомат, то он просто перестанет давать бабло, а если вывести из строя котельную, то она не просто перестанет давать тепло...

На счёт взломать... тут можно подискутировать, а вот просто вывести из строя беспроводное соединение значительно проще, чем проводное.
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 8.9.2018, 9:40) *
И, млять, где Вы видели нормального Си-программиста? Бьёрн Страуструп, что-ли, последний был...

Среди моих знакомых их не менее 4-х. Одного знаю уже лет 15, он со школы (точнее математического лицея) занимается программированием, сейчас работает главным специалистом по 3G/4G сетям в Теле2 Нижний Новгород, до этого 10 лет работал в Билайне. У жены муж у подруги работает программистом в Интеле, до этого трудился в Мере, два года был в штатах, только вот приехал. Другой общий знакомый, тоже обезбашенный программист, помагает моему другу какие-то информационые базы программить и ещё какую-то криптохрень. На днях устроился в какое-то там энерго, диспетчеризирует им чёто-там не пойми чего. И вот с кем я сейчас общаюсь паренёк разрабатывает уже лет десять какие-то специализированные роутеры, позволяющие передавать защищённые данные по не защищённым сетям. Все они Си знают не по наслышке, просто у каждого своя специфика его применения.
Сергей А. Ефремов
Цитата(kosmos440o @ 8.9.2018, 9:40) *
И, млять, где Вы видели нормального Си-программиста? Бьёрн Страуструп, что-ли, последний был...

Ну и вот с вами наверное можно считать, что нанознаком заочно по форуму...)) Мне кажется для того чтобы делать свои контроллеры надо Си знать достаточно не плохо, ну или хотя бы Си++?
kosmos440o
Да нет, это всё не очень примеры. Любой хацкер легко сломает то, что делает усер такого же уровня. Просто в силу направленности своего знания. Один изучает, как можно сделать, другой - как это поломать. А ломать и гадить человечество любит больше, и это ему интересней.

Как пример, у нас в компании неплохие спецы в IT работают, хацкеры залезли на телефонную станцию, за час, пока наши строили защиту от взлома, увели пару лямов денег. Парни наши, повторяю, неплохие, но изучать все способы взлома и защиты им не особо когда и охота. (И на тех серверах, которые я знаю, логин или пароль admin, admin1, 1q2w3e, asdfgh))) )
Сергей А. Ефремов
Паренёк, с которым я сейчас общаюсь собаку съел на передаче защищённых данных по не защищённым каналам - это его хлеб и этим он только постоянно занят. А непосредственно самой защитой данных занимаются конторы по типу Касперский лаб и т. д. и стоит это естессно бешеных бабок, хотя и просто нормальный Си программист, знакомый с основами шифрования данных, может сбацать что-нибудь эдакое, на подобие "телеги", ломать вспотеешь, проще заблокировать к едрене фене. Но какой от этого собственно профит? Сомнительный...
Alexander_I
Хакеру ахренеть как необходимо взломать подкачку на подъезде, или устроить аварию с вентиляцией в сортире. Просто жизненно необходимо!
starmos
Цитата(Alexander_I @ 9.9.2018, 16:43) *
Хакеру ахренеть как необходимо взломать подкачку на подъезде, или устроить аварию с вентиляцией в сортире. Просто жизненно необходимо!


Люди, которые пугают хакерами, об этом не задумываются. Просто фильмов много смотрят, в которых любая хромая негритянка-лесбиянка легко взламывает пароли на любых сверхсекретных объектах и за ограниченное заданное время. На самом деле хакерство вполне себе нелегкий интеллектуальный труд и заниматься им "за просто так" = расточительство. Поэтому если есть тема "увести пару миллионов" = это одно, а ломать ИТП, чтобы выключить отопление в одном доме никто, кроме школоты, не будет, а от них и защита попроще может быть. Другое дело, когда все ИТП имеют одинаковый интерфейс и пароли - вполне себе цель для экстремистов. Но этого же нет и не думаю что будет, потому что жестких стандартов нет никаких на это. Опять же социально значимый объект может не иметь прямого выхода в инет, или иметь ограниченный = только чтение состояния, например. А управление коттеджем = уже другой уровень потенциального вреда, ну подосрал ты хозяину и стоило оно того? При этом тоже как два пальца обеспечить в контроллере проверку вводимых настроек и игнор критических значений - например, если зима, то отопление не отключится и уставка ниже опасной не поставится. И все.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Alexander_I @ 9.9.2018, 14:43) *
Хакеру ахренеть как необходимо взломать подкачку на подъезде, или устроить аварию с вентиляцией в сортире. Просто жизненно необходимо!

Любому школьнику, увлекающемуся подобными вещами вывести из строя WiFi в котельной, как нам раньше покурить за гаражами, они могут делать это ничем не мотивируясь, просто ради прикола. Лет пять назад в штатах ради эксперимента провели соревнования среди школьников на тему как хакнуть гос. учреждение, и там один пацанёнок всего за 11 минут взломал сервер центризберкома, подменил паспортные данные избирателей и количественные данные каких-то результов. Те, кто этот конкурс проводил побелели нахрен от ужаса.
crm00168
Пока вроде не слышно, чтобы школьники массово банкоматами управляли.
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 8:36) *
Пока вроде не слышно, чтобы школьники массово банкоматами управляли.

Вчера читал приколы, Касперский лаб. рассказывает о реальных случаях и способах ограбления банкоматов. )) А просто вывести WiFi из строя без взлома самой системы - это уже уровень знаний детсадовца старшей группы. Кому это может быть потенциально интересно? Каким-нибудь навальнятам запросто...
crm00168
Там блок зондерэлектроники стоит для шифрования (у сименса). С голой опой не получится. школоте тем более.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 10:20) *
А просто вывести WiFi из строя без взлома самой системы - это уже уровень знаний детсадовца старшей группы. Кому это может быть потенциально интересно? Каким-нибудь навальнятам запросто...

Это уже РЭБ называется, защищенный канал тоже не так просто.
..........
Ломают то что не защищено, что хорошо защищено нужны профи, как и в любом деле.
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 10:15) *
Ломают то что не защищено, что хорошо защищено нужны профи, как и в любом деле.

У меня ноут не особо шустрый, так я просто захожу с него на страницу гуглдиректа и эта страница сначала грузит проц на 100%, потом выжирает всю оперативную память, и после чего уже ноут впадает в состояние комы и вывести его из этого состояния можно уже только "выдернув шнур из розетки". Так а это даже не спланированная дидос атака, а просто блин велком то гугл директ...
crm00168
С защищенным радиоканалом ничего не сделаете. даже знать не будете, что он существует.
Даже имея сканеры радиочастот и т.п.
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 10:37) *
С защищенным радиоканалом ничего не сделаете. даже знать не будете, что он существует.
Даже имея сканеры радиочастот и т.п.

Есть антенные поля для связи с подводными лодками и там такая длина радиоволны, что действительно ничего с ней не сделаешь, но чтобы получить волну такой частоты необходимо соорудить целый комплекс в высоту равный половине её амплитуды, вряд ли в котельной вы сможете себе такое позволить. И если есть какое-то унифицированное решение, то оно есть и есть информация о нём. Например какой-нибудь "Стриж" или LPWan и т.д... LPWan сломать элементарно, для этого просто необходимо забить трафик бессмысленными сообщениями более 8 сообщений в секунду, "Стриж" более защённый, всё подряд не читает...
crm00168
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 11:08) *
Есть антенные поля для связи с подводными лодками и там такая длина радиоволны, что действительно ничего с ней не сделаешь, но чтобы получить волну такой частоты необходимо соорудить целый комплекс в высоту равный половине её амплитуды, вряд ли в котельной вы сможете себе такое позволить. И если есть какое-то унифицированное решение, то оно есть и есть информация о нём. Например какой-нибудь "Стриж" или LPWan и т.д... LPWan сломать элементарно, для этого просто необходимо забить трафик бессмысленными сообщениями более 8 сообщений в секунду, "Стриж" более защённый, всё подряд не читает...

На обычной кв частоте . кстате и на дв подобные трюки проделываются.
Без каких то антенных полей с мегаватными мощностями. с обычного балкона обычной квартиры с антенной намотанной на пластиковом ведре
Видимо не в курсе.
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 11:23) *
На обычной кв частоте . кстате и на дв подобные трюки проделываются.
Без каких то антенных полей с мегаватными мощностями. с обычного балкона обычной квартиры с антенной намотанной на пластиковом ведре
Видимо не в курсе.

Я не против пластиковых вёдер, просто если обсуждать данный вопрос в рамках унифицированного проекта по автоматизации городских котельных, то он потому и унифицированный проект, что в нём применены унифицированные решения, а не вёдра с намотанной проволкой.
crm00168
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 12:54) *
Я не против пластиковых вёдер, просто если обсуждать данный вопрос в рамках унифицированного проекта по автоматизации городских котельных, то он потому и унифицированный проект, что в нём применены унифицированные решения, а не вёдра с намотанной проволкой.

Ведро это пример . Можете сделать на радиочастотной керамике с вожженным серебром.
Kotlovoy
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 12:08) *
чтобы получить волну такой частоты необходимо соорудить целый комплекс в высоту равный половине её амплитуды

Лихо вы метры к вольтам/амперам/ваттам приравниваете.
А насчёт избиркома - никто там не побелел, ломали они не сервер избиркома, а его макет, и после этого встал вопрос об адекватности макета.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Kotlovoy @ 10.9.2018, 12:23) *
Лихо вы метры к вольтам/амперам/ваттам приравниваете.
А насчёт избиркома - никто там не побелел, ломали они не сервер избиркома, а его макет, и после этого встал вопрос об адекватности макета.

Да это пару недель назад у Соловьёва по радио обсуждали, как обычно "Трамп и вмешательство русских хакеров в американские выборы", про макет там естественно не говорилось, от вас впервые слышу что это был макет, а не сам изберком. Было сказано примерно в таком контексте: что факт взлома школьником сервера изберкома очень бурно обсуждался чуть ли не в конгрессе, и что типа обсуждать наших хакеров, если у них и без нас есть кому изберком взламывать. Про то, что это был макет наверно или тактично умолчали или сами не в курсе. ))

Мы кстати, как вы посоветовали, предлагаем теперь своё поделие в комплекте с датчиками, ассортимент не особо большой, но уже что-то... http://www.pt1000-modbus.ru/ Проблему с лаком тоже решили.
crm00168
Че то с сайтом, НОД сработал
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 13:22) *
Мы кстати, как вы посоветовали, предлагаем теперь своё поделие в комплекте с датчиками, ассортимент не особо большой, но уже что-то... http://www.pt1000-modbus.ru/ Проблему с лаком тоже решили.

Чо-то подорожало))). А ведь там тоже немного всего))).
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 13:33) *
Че то с сайтом, НОД сработал

Хз что ему не нравится, кроме НОД никто больше не ругается... удивительно. ))) Может конструктор рег.ру ему не нравится?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(kosmos440o @ 10.9.2018, 13:50) *
Чо-то подорожало))). А ведь там тоже немного всего))).

Я писал в импортазамещении, что будем увеличивать цену на 50%, чтобы продаваны тоже могли зарабатывать... )) Но у нас во-первых акция до конца года 3 по цене 2-х или бесплатная отправка по СНГ. И если считать все запчасти по чип и дипу, то так касарь и выходит... Опорный резистор один только стоит 85 рублей , источник опорного напряжения REF194E 140р. , АЦП 160 рублей. Вот и считайте...
Сергей А. Ефремов
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 13:33) *
Че то с сайтом, НОД сработал

Отправили письмо в службу поддержки. Спасибо.
Kotlovoy
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 14:22) *
Да это пару недель назад у Соловьёва по радио обсуждали, как обычно "Трамп и вмешательство русских хакеров в американские выборы", про макет там естественно не говорилось, от вас впервые слышу что это был макет, а не сам изберком. Было сказано примерно в таком контексте: что факт взлома школьником сервера изберкома очень бурно обсуждался чуть ли не в конгрессе, и что типа обсуждать наших хакеров, если у них и без нас есть кому изберком взламывать. Про то, что это был макет наверно или тактично умолчали или сами не в курсе. ))

Эксперимент на DEFCON

Одиннадцатилетний хакер из США сумел взломать сайт, на котором были представлены результаты президентских выборов в штате Флорида, и изменить эти результаты за 10 минут. Школьник работал не с настоящим сайтом, а с его точной копией, созданной для крупнейшей в мире хакерской конференции DEFCON 26, которая прошла на днях в Лас-Вегасе.


Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2018-08-13_od...0_minut_vzlomat
«Это очень точные реплики всех сайтов. Восьмилетнему ребенку не должно быть просто хакнуть их за 30 минут, это халатность со стороны нашего общества», — отметил Селл. По его словам, идея эксперимента с участием детей родилась в прошлом году, когда взрослые хакеры оказались способны получить доступ к похожим избирательным системам менее чем за пять минут.

NASS поясняет, что точно скопировать эти сайты было бы очень сложно, так как многие штаты используют уникальные сети и кастомные базы данных, с новыми актуальными протоколами безопасности. Организация не отрицает, что эти сайты уязвимы для хакеров, но отмечает, что во время выборов на них публикуются только предварительные, неофициальные результаты подсчета голосов, предназначенные для общественности и СМИ. При этом сайты не подключены к оборудованию для подсчета голосов и никак не могут повлиять на реальные результаты выборов, сообщает NASS.

kosmos440o
Цитата(crm00168 @ 10.9.2018, 13:33) *
Че то с сайтом, НОД сработал

У меня ESS, вроде нормально.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 14:05) *
Я писал в импортазамещении, что будем увеличивать цену на 50%, чтобы продаваны тоже могли зарабатывать... )) Но у нас во-первых акция до конца года 3 по цене 2-х или бесплатная отправка по СНГ. И если считать все запчасти по чип и дипу, то так касарь и выходит... Опорный резистор один только стоит 85 рублей , источник опорного напряжения REF194E 140р. , АЦП 160 рублей. Вот и считайте...

В принципе, наверно, дешевле и не стоит, никому не будет интересно.
tiptop
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 14:05) *
Опорный резистор один только стоит 85 рублей

newconfus.gif

В Китае заказать - наверное, в 10 раз дешевле будет... unsure.gif
Сергей А. Ефремов
Цитата(tiptop @ 10.9.2018, 16:35) *
newconfus.gif

В Китае заказать - наверное, в 10 раз дешевле будет... unsure.gif

В Китае не проблема, но надо сразу брать катушку 5000 шт., а мы пока обламываемся. В любом случае цена сформирована не исходя фактической себестоимости, а мы ориентируемся на расчётную себестоимость, как если бы мы уже купили эти 5000 резисторов в 10 раз дешевле, чем мы покупаем их сейчас. Ну и потом к отечественным резисторам всё-таки доверия больше, чем к китайским. У ацп, если память не изменяет, шаг 7,5 микровольт, и поэтому соответственно все ключевые запчасти с температурным коэффициентом 5ррм... Потому что было бы как-то не логично ставить такое ацп, где всё остальное в схеме "плывёт" плюс минус трамвайная остановка.
WRybkin
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 17:05) *
В Китае не проблема, но надо сразу брать катушку 5000 шт..

0,1% 100 штук

https://ru.aliexpress.com/item/0805-100R-10....60d833edZK9rKu
Сергей А. Ефремов
Цитата(WRybkin @ 10.9.2018, 19:01) *

Надо 1К 5ррм без разницы какой точности, для нас важна не точность, потому что нет особой разницы что калибровать 0,1%, 0,5% или 0,01%, а важен именно температурный коэффициент. Там он кажется даже не указан, а это значит он не менее 25 ррм, скорее всего 50, а 25 - это уже в 5 раз больше чем 5... Но спасибо.
libra
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 10.9.2018, 11:08) *
Есть антенные поля для связи с подводными лодками и там такая длина радиоволны, что действительно ничего с ней не сделаешь, но чтобы получить волну такой частоты необходимо соорудить целый комплекс в высоту равный половине её амплитуды, вряд ли в котельной вы сможете себе такое позволить. И если есть какое-то унифицированное решение, то оно есть и есть информация о нём. Например какой-нибудь "Стриж" или LPWan и т.д... LPWan сломать элементарно, для этого просто необходимо забить трафик бессмысленными сообщениями более 8 сообщений в секунду, "Стриж" более защённый, всё подряд не читает...

Не о длине волны речь была, а о шумоподобных сигналах. Корреляция /свертка- все дела.
Сергей А. Ефремов
Цитата(libra @ 11.9.2018, 9:07) *
Не о длине волны речь была, а о шумоподобных сигналах. Корреляция /свертка- все дела.

Есть идея простая, но перспективная. Скинуться по 100 рублей на запчасти, развести платку, написать софт краудворкинговым методом или с Божей помощью и сделать не дорогое устройство для снятия показаний со счётчика по RS485 с отправкой данных на вебстаницу, где их потом можно будет распечатывать. Во всех садах и гаражах постоянно воруют электричество, а садоводство платит по общему счётчику за всех. Любой председатель садового товарищества будет за двумя руками собирать данные со счётчиков дистанционно и автоматически, а если ещё будет и выход на расцепитель вводного автомата недобросовестного плательщика, то за это вообще будет отдельное спасибо. Главное вопрос цены. Если это будет дорого, то садоводы взвоют, а если цена будет в пределах разумного, то людям самим это выгодно, председатель всех затра...л уже с этими счётчиками.
manjey73
Сергей А. Ефремов опять же, для RapidScada написал драйвера для счетчиков Меркурий 230-й серии и 206-го.

Только вот вы сперва в товариществах заставьте поменять счетчики - 236-й (3-х фазный) стоит 5 тысяч с мелочью, 206-й (1-но фазный) около 2-х тысяч, при чем второму необходимо обеспечить еще питание интерфейса 5-9 вольт.

Ну а так же длина линий RS485 не безгранична, то есть на столбах еще переодически должны стоять коммутаторы с шагом не более 100м, и преобразователи Ethernet - RS485 и блоки питания 220-9 Вольт

Да, в 206-м счетчике есть модификация с реле. У 3-х фазников нет.
И таки да, выключить председатель НЕ МОЖЕТ по закону, выхорят по полной программе, но вот ограничить может, но и тут подвох у 206-го, он автоматом не включается.

а с PLC модемами счетчики гораздо дороже.
kosmos440o
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 11.9.2018, 10:05) *
Есть идея простая, но перспективная. Скинуться по 100 рублей на запчасти, развести платку, написать софт краудворкинговым методом или с Божей помощью и сделать не дорогое устройство для снятия показаний со счётчика по RS485 с отправкой данных на вебстаницу, где их потом можно будет распечатывать. Во всех садах и гаражах постоянно воруют электричество, а садоводство платит по общему счётчику за всех. Любой председатель садового товарищества будет за двумя руками собирать данные со счётчиков дистанционно и автоматически, а если ещё будет и выход на расцепитель вводного автомата недобросовестного плательщика, то за это вообще будет отдельное спасибо. Главное вопрос цены. Если это будет дорого, то садоводы взвоют, а если цена будет в пределах разумного, то людям самим это выгодно, председатель всех затра...л уже с этими счётчиками.

Да это уже всё есть давно, у Болита новая крутая система. Пока остальные парились, они сделали. Обещает быть просто конфектой. Щас планирую заказать на 10-к попробовать.
Сергей А. Ефремов
Не сильно разбираюсь в счётчиках, но вроде сейчас даже в самых дешевых есть RS485, только протоколы у каждого свои, даже у одного и того же производителя. Смысл в том чтобы считывать данные локально, посредством устройства со спичечный коробок и отправлять их уже по 866МГц на маршрутизатор подключеный к инету, чтобы этот маршрутизатор работал как базовая станция либо же по смс на какой-то сервис, который и в первом и во втором случае будет хостить все данные в инете. Для того чтобы председатель садов, либо председатель тсж мог делать принт или проверять что ему необходимо в любое время. На счёт отключений - это доп функция, какой-нибудь дискретный выход для подключения расцепителя автомата. Проголосуют допустим большинством голосов на общем собрании садового товарищества поставить всем в добровольном порядке опломбированный автомат с расцепителем, все поставят и вы поставите... у нас так обычно...

Цитата(kosmos440o @ 11.9.2018, 16:27) *
Да это уже всё есть давно, у Болита новая крутая система. Пока остальные парились, они сделали. Обещает быть просто конфектой. Щас планирую заказать на 10-к попробовать.

А у них как всё устроено?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.