Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Замер расхода воздуха на вентиляторе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
rek1817
Есть приточка с расходом 30 000 м3/ч. Требуется поддерживать расход при эксплуатации с учетом забивания фильтров.

В подборке указано следующее...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нашел этот вентилятор в каталоге. В целом сходится с подбором...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По описанию в каталоге Ziehl-abegg для замера расхода воздуха нужно замерять перепад давления на конфузоре и по заданному значению К-фактора для конкретного конфузора вычислять фактический расход. Мне не понятно, почему разность давлений, которую будет замерять датчик перепада давления (для замера расхода), будет больше, чем полный перепад давления вентилятора? Или я не что-то упустил? Объясните кому не сложно helpsmilie.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skaramush
А вас не смущает, что сравнивать пытаетесь разные давления? Что такое (из чего складывается) полное давление вентилятора?
rek1817
Ну да сравниваю разные давления, это конечно не совсем корректно, просто смущает разница в значениях давлений.

Полное давление вентилятора сумма статического и динамического давления вентилятора

Статическое : разница стат.давления до и после вентилятора с учетом знака. Напор на сеть 600 Па - потери в вент.установке до вентилятора (-675Па) = 1275 Па
Динамическое : 74 Па

Pf = 1275 + 74 = 1349 Па (как и указано в подборке)

Но почему дифференциальное давление на конфузоре - 1559 Па?

В голове как-то не укладывается, что разница статического давления на конфузоре будет больше, чем статическое давление вентилятора. На других элементах вент.установки потери небольшие, к примеру на воздухонагревателе - 30 Па. Я по ходу запутался, туплю или чего-то не догоняю (( "Ткните" меня носом в истину, пожалуйста.

Skaramush
А теперь вопрос самый основной. Назовите единицы измерения для строки Differencial pressure nozzle.
rek1817
К сожалению в подборке не написано.

Но судя по примеру, который указан в каталоге производетеля вентилятора давление должно быть указано в Па
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skaramush
Не надо делать косвенных выводов. Это с высокой вероятностью не величина, а типоразмер или тип сопла. Для ВСЕХ размерных величин чётко указана их размерность.
rek1817
Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 13:30) *
Не надо делать косвенных выводов. Это с высокой вероятностью не величина, а типоразмер или тип сопла. Для ВСЕХ размерных величин чётко указана их размерность.


Это точно не типоразмер и не тип сопла. Есть другие аналогичные вент.установки с аналогичным вентилятором и подборки к ним. Во всех подборках значение Differencial pressure nozzle разное, а к-фактор сопла одинаковый. И при подсчете по формуле из каталога получается расход согласно подборке.

К примеру вот подборка на вытяжку с таким же вентилятором, но с большим давлением и немного другим расходом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если подставить значение в формулу из каталога получается требуемый расход:

L = 381* (1577)^0.5=15130 м3/ч, т.е. 2 вентилятора дадут L=30260 м3/ч

аналогично...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

L = 381* (1316)^0.5=13821 м3/ч, т.е. 2 вентилятора дадут L=27642 м3/ч
Skaramush
Вот, что значит сидеть в запарке перед отпуском.

Начинаем по порядку, что Вас так смутило? Несовпадение величин. А теперь отнимите от перепада на сопле величину динамического давления.
rek1817
Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 16:25) *
Начинаем по порядку, что Вас так смутило? Несовпадение величин.


Мне не понятно в чем измеряется перепад давления на сопле? Если в Па, то как потери на элементе вент.установки могут быть больше, чем давление вентилятора? Значит 1559 - это не в Па, а в других ед.изм.? Тогда в каких?

У меня спец.по автоматике спрашивает: "с каким диапазоном измерения нужно ставить датчик давления? и по какой формуле замеренный перепад пересчитывать в расход? "

Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 16:25) *
А теперь отнимите от перепада на сопле величину динамического давления.

Ок

Для установки из первого примера : 1559 -74 = 1485 ( полное давление вентилятора - 1349 Па)
из 2-го: 1577-74 = 1503 ( Pf=1975 Па)
из 3-го: 1316-62=1254 ( Pf=1260 Па)
Skaramush
То есть, пришли к тому, что цифра - не имеет внятной размерности (не указана и в листе сопровождения) и непонятно к чему относится?

Идёте на сайт "convert-me.com", вводите 1559 в разделе "давление" в графу "фунт на кв. фут" и смотрите на цифры.
rek1817
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

74 645 Па?

Или в подборке должно быть указано 1,559, тогда получится 74 Па.
Но тогда ошибка в формуле каталога. Если в формулу подставить 1,559, то расход не сходится.

Skaramush
Ох... Ну никак не желаете думать самостоятельно.

Как вычисляется расход из динамического давления, надеюсь, хоть помните? "Приведенное сечение * К * квадратный корень из Рдин". Приведенное сечение это площадь сечения умноженная на 3600. Вот предлагаемый Вам "К" в Вашей формуле и приводит всё к кубическим метрам в час, включая в себя все приведения к размерностям.

Предвидя следующий вопрос - "что делать?" - отвечу. Рассчитать "К" для величины в Па и пользоваться для своих целей через соответствующий преобразователь.
rek1817
Цитата(Skaramush @ 3.8.2018, 7:30) *
Ох... Ну никак не желаете думать самостоятельно.

Как вычисляется расход из динамического давления, надеюсь, хоть помните? "Приведенное сечение * К * квадратный корень из Рдин". Приведенное сечение это площадь сечения умноженная на 3600. Вот предлагаемый Вам "К" в Вашей формуле и приводит всё к кубическим метрам в час, включая в себя все приведения к размерностям.

Предвидя следующий вопрос - "что делать?" - отвечу. Рассчитать "К" для величины в Па и пользоваться для своих целей через соответствующий преобразователь.



biggrin.gif теперь ясно как пользоваться формулой из каталога ziehl-abegg ...
Нужно просто вывести свою для Па
Skaramush
Примерно так. И пойти в этом направлении можно было сразу - вспомнить формулу расчёта расхода из динамического давления при известном сечении, всё оказывалось сразу на поверхности.
Почему немцы взяли (судя по цифрам) не метрические единицы - да кто ж их знает. Но они честно указали для сопла "безразмерное" значение. Вашей ошибкой было "приделывать" к этой цифре Паскали. cool.gif
rek1817
Цитата(Skaramush @ 6.8.2018, 9:05) *
Примерно так. И пойти в этом направлении можно было сразу - вспомнить формулу расчёта расхода из динамического давления при известном сечении, всё оказывалось сразу на поверхности.
Почему немцы взяли (судя по цифрам) не метрические единицы - да кто ж их знает. Но они честно указали для сопла "безразмерное" значение. Вашей ошибкой было "приделывать" к этой цифре Паскали. cool.gif


Ну... как говорит мой приятель: "Чтобы бы не было п...жу - делай все по чертежу!"
Я делал расчет по примеру указанному в их каталоге bestbook.gif . Там указаны Па

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видать очепятка
Woodcuter
Это кстати наглядная демонстрация того что хотя бы поверхностно надо проверять любые данные, а не верить всему написанному smile.gif
А то меня просто улыбают деятели "это же Дайкин" ...... - такое ощущение что у ведущих производителей работают боги, которые не совершают ошибок smile.gif
rek1817
Вот я и решил проверить. С начала, даже звонил в представительство ZA, попросил проверить их тех.специалиста нет ли ошибки в формуле или ед.измерениях . Тех.специалист с уверенностью сказал : "Все верно!!!, Смотрите каталог внимательно, там все написано верно!". Мои аргументы, что на конфузоре не могут быть такие потери в Па у него сомнений не вызвали))) Даже меня убедил, что я чего-то не понимаю. Ну хорошо хоть на форуме свои сомнения развеил.
Skaramush
Тут мутно. Измеряют статику (по схеме), формула (квадратный корень) подразумевает динамику. Цифра динамике соответствует после приведения не метрических единиц к метрическим (но ещё и угадать не метрическую размерность надо). Вопрос - где и "под кем" тот стенд, на котором получены данные для конфузоров. Если под "дюймовыми" - вопросы отпадают.
rek1817
Цитата(rek1817 @ 6.8.2018, 10:51) *
Вот я и решил проверить. С начала, даже звонил в представительство ZA, попросил проверить их тех.специалиста нет ли ошибки в формуле или ед.измерениях . Тех.специалист с уверенностью сказал : "Все верно!!!, Смотрите каталог внимательно, там все написано верно!". Мои аргументы, что на конфузоре не могут быть такие потери в Па у него сомнений не вызвали))) Даже меня убедил, что я чего-то не понимаю. Ну хорошо хоть на форуме свои сомнения развеил.


Пообщался с автоматчиком, который запускал вент.оборудование.... Судя по всему у ZA в каталоге ошибок нет tomato.gif . Перепад давления на конфузоре при установке в заданных точках реально достигает значений указанных в подборке на вент.оборудования Differential pressure nozzle в Па.

bestbook.gif Пойду учить матчасть
Таратыркин
У Testo 440 , есть режим работы "Объемный расход, k-фактор", очень удобно. Подсоединил, измерил, и минимум трудностей с переводом.
texnflot
В системах вентиляции происходят
естественные колебания расхода воздуха.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
IlyichD
Не как не могу найти, как называется данная система поддержания заданного расхода воздуха ?
Skaramush
"Никак", а не "не как". И система - CAV (Constant Air Volume)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.