Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсатоотводчики "Гидрокон"
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
olevic12
Уважаемые коллеги, кто-нибудь имеет опыт эксплуатации конденсатоотводчиков пара "Гидрокон" производства И.П. Торгов С.Л. г. Иваново? Прошу поделиться опытом.
gilepp
Прошу сообшить где вы его планируете применять. Откуда отводить конденсат хотите ? У этих КО сфера применения ограничена.
smart-bear
Недостаток у этих конденсатоотводчиков один - они не работают. Совсем не работают. Никак не работают. Ни для каких условий.
Внутри этого изделия пластинки с отверстиями и обрезки трубы из нержавейки. Принцип работы - антинаучный.
Внешний вид штуковины явно указывает на её изготовление в гараже или подвале.
Цена - примерно половина от цены нормального работающего конденсатоотводчика известной западной торговой марки.
pragmatik
Цитата(gilepp @ 26.8.2018, 16:47) *
У этих КО сфера применения ограничена.


так о том и разговор - сфера применения ограничена...
Chipruk-Aleksey
Такие конденсаторы чистой воды лохотрон, лучше их не использовать
LordN
поскольку поступила жалоба от заинтересованного лица, то прошу участников аргументировать свои претензии.
картинки, фотки, схемы и т.п. очень приветствуется.
прошу всех.
и критиков и защитников.
только аргументы и только факты.
GidroconOfficial
Добрый вечер, уважаемые господа!

1. На данные конденсатоотводчики есть два патента на изобретение и один на полезную модель.

2. Обширный опыт эксплуатации на промышленных предприятиях с 1991 г., а также систематические повторные закупки (через значительные промежутки времени от 2 до 8 лет) доказали их надежность и выдающуюся эффективность.

3. Отзывы благодарных Заказчиков за более, чем значительный период времени в свободном доступе на официальном сайте производителя
Ashihara
Цитата(GidroconOfficial @ 27.8.2018, 19:03) *
Добрый вечер, уважаемые господа!

1. На данные конденсатоотводчики есть два патента на изобретение и один на полезную модель.

2. Обширный опыт эксплуатации на промышленных предприятиях с 1991 г., а также систематические повторные закупки (через значительные промежутки времени от 2 до 8 лет) доказали их надежность и выдающуюся эффективность.

3. Отзывы благодарных Заказчиков за более, чем значительный период времени в свободном доступе на официальном сайте производителя



Хотелось бы аналогичной аргументации, как потребовал уважаемый LordN от пользователей форума. Отзывам на сайтах производителей уже никто не верит лет 10, скажите спасибо маркетологам, превратившим отзывы в ещё одну рекламную площадку, с которой работают копирайтеры по 10 рублей за отзыв.

Пока что вы даёте ровно те же аргументы, что и остальные участники обсуждения, только вместо слова "лохотрон" вы используете "выдающаяся эффективность".

Патенты не в счёт, я тоже получил несколько патентов и авторских свидетельств, пока я не понял, что патентование - это отдельный вид бизнеса в наше время.

Поймите, я не подвергаю сомнению ваши изобретения и вашу продукцию, т.к. я с ней не сталкивался. Я лишь указываю на огрехи вашей аргументации по формальным признакам.
GidroconOfficial
Цитата(Ashihara @ 28.8.2018, 10:13) *
Хотелось бы аналогичной аргументации, как потребовал уважаемый LordN от пользователей форума. Отзывам на сайтах производителей уже никто не верит лет 10, скажите спасибо маркетологам, превратившим отзывы в ещё одну рекламную площадку, с которой работают копирайтеры по 10 рублей за отзыв.

Пока что вы даёте ровно те же аргументы, что и остальные участники обсуждения, только вместо слова "лохотрон" вы используете "выдающаяся эффективность".

Патенты не в счёт, я тоже получил несколько патентов и авторских свидетельств, пока я не понял, что патентование - это отдельный вид бизнеса в наше время.

Поймите, я не подвергаю сомнению ваши изобретения и вашу продукцию, т.к. я с ней не сталкивался. Я лишь указываю на огрехи вашей аргументации по формальным признакам.


Во-первых, на сайте опубликованы официальные акты, отзывы и заключения заверенные руководством предприятий, успешно эксплуатирующих конденсатоотводчики Гидрокон. Впредь, прежде чем заниматься голословием, ознакомьтесь.
Во-вторых, я не увидел объективных претензий к принципу действия конденсатоотводчиков Гидрокон. Так как их быть не может, иначе главный инженер и главный технолог ОАО "Тольяттиазот" не подписали ли бы определение технико-экономической эффективности конденсатоотводчиков Гидрокон (ознакомьтесь, есть на сайте).
В-третьих же, давайте разбирать реальные схемы с установленными конденсатоотводчиками Гидрокон. Опыт промышленной эксплуатации - вот мой аргумент.
Skaramush
... Поменьше рекламы, будьте любезны. Не на торговой площадке. Опять же, ничего в инженерной плоскости Вами не написано.


Кстати:
Цитата
3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя). Коммерческие объявления публикуются по согласованию с администрацией и помечаются буквой (Р). Разделы Партнеров Форума публикуются с буквой (П).

А Ваш никнейм более чем "на грани" - нарушение УЖЕ есть.
tiptop
Цитата(smart-bear @ 27.8.2018, 10:52) *
Внутри этого изделия пластинки с отверстиями и обрезки трубы из нержавейки.

Что же это за устройство? unsure.gif

...А, понятно.
Цитата
Принцип действия конструкции основан на различии гидродинамических режимов протекания пара и конденсата через гидравлическую цепь лабиринтного типа


blink.gif
Цитата(smart-bear @ 27.8.2018, 10:52) *
Принцип работы - антинаучный.


Оказывается, это уже упоминалось на форуме АВОК:
Цитата(ILG @ 6.2.2009, 21:56) *
Если "просто "отводить конденсат с нормальными конденсатоотводчиками ("Гидрокон" не из них)
tiptop
Д.В. Тесля, инженер ООО "Спиракс-Сарко Инжиниринг"

Мнимые инновации или «Как не ошибиться, выбирая конденсатоотводчик?»

regklapan.ru

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gilepp
Уважаемый производитель конденсатоотводчиков ! Уважаю ваш труд и старания, однако, писать на сайте подобные вещи - это мягко говоря некорректно:
"Опыт внедрения с 1991 года данных конденсатоотводчиков более чем на 230 предприятиях различных отраслей промышленности показал, что они выгодно отличаются от других типов конденсатоотводчиков (термодинамических, поплавковых, термостатических и др.) таких марок как Корал, Armstrong, Spirax Sarco, Miyawaki:..."

За это можно получить юридические проблемы, найди они время на это. Перечисляете компании, которые производят разнообразный перечень конденсатоотводчиков для такого широкого спектра применения, что это даже смешно становится, как один тип, одна модель все превосходит. Можно обращаться в Нобелевский комитет...

Принцип действия известен и не является чем-либо уникальным. Это один из вариантов сужающего устройства. Установив такой КО на теплообменник с регулирующим клапаном на входе, работа КО будет нестабильной, вызывая либо подтопление, либо пролетный пар, в зависимости от настройки КО и режима работы потребителя. Именно поэтому, в настоящее время практически никто из известных мировых производителей КО, не производит подобные конструкции по причине того, что для гарантии работоспособности, требуется определенное постоянство перепада давления и расхода, что в дикой природе встречается не часто. Для дренажей паропроводов, он подходит с допущением, что нагрузка, то есть теплопотери, являются величиной постоянной. Стало быть, поставив его на улице на элементарном дренаже паропровода, эффекта на будет. И так далее...

Относительно положительных отзывов. Известно, кто их пишет. По своему опыту могу сказать, что будучи на многих сотнях предприятий (по предмету конденсатоотводчиков), этот КО видел 2 (два) раза и оба раза, его заменили на импортный из-за несоответствия его работы ожиданиям. Если КО так хорош - почему его не расхватывают как горячие пирожки ?

Все пункты от проф. Бродянского:
https://www.steamsys.ru/catalog/stati/princ...ergosberejeniia
tiptop
Цитата(gilepp @ 28.8.2018, 12:59) *
По своему опыту могу сказать, что будучи на многих сотнях предприятий (по предмету конденсатоотводчиков), этот КО видел 2 (два) раза и оба раза, его заменили на импортный из-за несоответствия его работы ожиданиям.


Дмитрий Тесля:

Цитата
На тех производствах, где нам приходилось встречать подобное «ноу-хау», наблюдается приблизительно одна и та же картина: большое количество пролетного пара или наоборот затопление оборудования конденсатом, открытые клапаны на байпасных линиях в обвод конденсатоотводчиков, повышенное давление в конденсатной магистрали, гидравлические удары, и т. д. Результатом этого являются нарушения технологических процессов, связанные с нагревом сред, потери тепловой энергии и нестабильная работа всей пароконденсатной системы в целом. И все это вместо обещанной надежной работы и экономии тепловой энергии в размере 20-30%!

gilepp
Цитата
Во-вторых, я не увидел объективных претензий к принципу действия конденсатоотводчиков Гидрокон. Так как их быть не может, иначе главный инженер и главный технолог ОАО "Тольяттиазот" не подписали ли бы определение технико-экономической эффективности конденсатоотводчиков Гидрокон (ознакомьтесь, есть на сайте).


Не уверен, что это хороший пример. Я видел конденсатоотводчики, которые установлены вверх ногами и ими были довольны все, включая главного инженера.
Вы должны быть в курсе, что на обозначенном предприятии эксплуатируется много импортных конденсатоотводчиков и они продолжают закупаться. Почему главный инженер и главный технолог не прекратили это безобразие ?

Претензий к принципу действия нет. Он просто не позволяет быть этому конденсатоотводчику универсальным. Не существует конденсатоотводчика, который бы заменил термостатические, термодинамические и механические (поплавковые и со стаканом).
Twonk
Цитата(gilepp @ 28.8.2018, 14:59) *
Все пункты от проф. Бродянского:

кВт/ч глаз режет
GidroconOfficial
По моему мнению, "выгодно отличаются" и "одна модель все превосходит" не совсем одно и тоже.

"Установив такой КО на теплообменник с регулирующим клапаном на входе", изменится перепад Рп/Рк на конденсатоотводчике и его пропускная способность изменится.
Кроме этого, несмотря на отсутствие запорного элемента, в конденсатоотводчике работает система авторегулирования, вкратце описанная уважаемым коллегой из конкурирующей организации в пасквиле на наш продукт. Более подробно - в патентах.

Раз уж мы коснулись этой статьи, давайте пробежимся по приведенным в ней фактам.
Специалист искажает некоторые из них (исключаю мысль о его некомпетентности), а именно:

"В течение долгих лет из-за изолированности советской экономики...технический термин ”кондеснатоотводчик” в нашей стране практически отсутствовал".
Первые найденные мной труды, полностью посвященные этой теме изданы еще при Сталине. в те стародавние времена в СССР конденсатоотводчики производились на предприятиях Главармалит, Невский з-д им. Ленина и ЛМЗ им. Сталина. А сама проблема сформулирована еще до окончания Великой Отечественной войны: "Решение ГОКО от 17 апреля 1944 г. о повышении количества возвращаемого конденсата не электростанции является программой действий для энергетиков"

расстояние между ними (перегородками GO), можно менять при помощи настроечного винта. В приведенной в качестве примера конструкции оно неизменно. винтом меняется зазор между корпусом и перегородками.

"...необходимо сообщить производителю такие параметры, как давление пара до конденсатоотводчика, давление в конденсатной линии, максимальный и минимальный расходы конденсата, диаметр трубопровода..." автор может и не знает, но предприятие, на котором он трудится тоже грешит сбором аналогичных сведений
Ashihara
Цитата(GidroconOfficial @ 30.8.2018, 9:46) *
Цитата
"В течение долгих лет из-за изолированности советской экономики...технический термин ”кондеснатоотводчик” в нашей стране практически отсутствовал".


Первые найденные мной труды, полностью посвященные этой теме изданы еще при Сталине. в те стародавние времена в СССР конденсатоотводчики производились на предприятиях Главармалит, Невский з-д им. Ленина и ЛМЗ им. Сталина. А сама проблема сформулирована еще до окончания Великой Отечественной войны: "Решение ГОКО от 17 апреля 1944 г. о повышении количества возвращаемого конденсата не электростанции является программой действий для энергетиков"


Заметьте, автор говорит о термине, а вы говорите о конструкции. Это самый распространённый приём так называемой "чёрной риторики", называется "подмена аргумента". Одновременно используете и второй приём, "атака через второстепеное понятие", или, как говорят в народе, "хватаете за язык". Типа, если автор ошибся в мелочи, то значит все его слова - ложь.



Вы пришли на инженерный форум. Большая часть его обитателей умеют думать, умеют искать информацию и умеют сопоставлять её. Пока что вы ничего полезного с точки зрения инженера не сказали. Похоже, ваша профессия - маркетолог.
Twonk
Предположу, что у топикстартера и у участника GO совпадает IP. Тему в песочницу
tiptop
Цитата(Ashihara @ 30.8.2018, 10:52) *
Вы пришли на инженерный форум. Большая часть его обитателей умеют думать, умеют искать информацию и умеют сопоставлять её.

Многие способны понять, где автоматический конденсатоотводчик, а где дроссельное устройство. wink.gif
Ashihara
Цитата(tiptop @ 30.8.2018, 11:00) *
Многие способны понять, где автоматический конденсатоотводчик, а где дроссельное устройство. wink.gif


Ну вот, сломали всю малину)
gilepp
Цитата(Twonk @ 30.8.2018, 10:59) *
Предположу, что у топикстартера и у участника GO совпадает IP. Тему в песочницу


Подумал о том же...)
smart-bear
И ещё один аргумент. Не технический, а коммерческий.
Если изделия действительно пользуются спросом, то неизбежен рост производительности и прибыльности предприятия.
А пока, у вас нет денег даже на офисное помещение и живёте в квартире жилого дома (Адрес: 153021, г. Иваново, ул. Красных Зорь, д. 45, оф. 127).
tiptop
Цитата(smart-bear @ 30.8.2018, 15:30) *
А пока, у вас нет денег даже на офисное помещение и живёте в квартире жилого дома (Адрес: 153021, г. Иваново, ул. Красных Зорь, д. 45, оф. 127).

Неподалёку от производства? unsure.gif

Цитата(smart-bear @ 27.8.2018, 10:52) *
Внешний вид штуковины явно указывает на её изготовление в гараже или подвале.
gilepp
Странная игра в кошки-мышки.
Почему бы не сделать так, как делают все: описать принцип действия и указать не только на достоинства, но и на недостатки, которые безусловно присутствуют и для данного типа КО. Написать, где можно, а где нельзя применять и каковы последствия неправильного применения. Объяснить, что при таких-то условиях устройство требует дополнительной настройки (например выезда специалиста, простоя технологического оборудования и пр.).
Кто будет читать патенты ? Там не написано про прикладные применения. У большинства западных КО вообще патенты уже давно не поддерживаются за ненадобностью и это не мешает конденсатоотводчикам продаваться тысячами в нашей стране и быть популярными. Часть из перечисленных достоинств на сайте, таким же образом относится и к перечисленным зарубежным КО. Только так не описывают достоинства, "сравнивая" принцип действия и названия прозводителей КО, имеющих в производстве пару сотен моделей и модификаций конденсатоотводчиков на все случаи жизни.
Хотите отзыв ? Вот он. Завод "Б", Санкт-Петербург Установили ваш КО на дренаж паропровода. Паропровод "разорвало" со слов персонала. На самом деле началась вибравия и шум. Поставили первый попавшийся поплавковый КО иностранного производства, зная весьма приблизительно расход конденсата, округлив его в большую сторону и зная рабочий перепад давления, также округлив его в большую сторону, так как давление гуляло. Итог: паропровод дренируется. Куплено еще куча аналогичных поплавковых КО. Конечно и я могу сказать, что пользователь не прав (не знает расхода, давление нестабильно и пр.), но какой резальтат ? Проблема решена и не вашим КО. Пользователю не интересно наличие патента и его содержание.
Мое мнение таково. При отсутствии правдивой информации о применении этого конденсатоотводчика, его покупают только те, кто не разбирается в предмете и покупает, тупо сравнивая цену, выбирая самый дешевый вариант. Нет необходимости объяснять, что при таком подходе, уже не важно что приобретается. И второй вариант выбора: денег реально нет, но нужен просто какой-нибудь КО, чтобы просто снизить потери хоть как-то и хоть на какое-то время.
Именно поэтому результат такой, какой есть: плачевный.
GidroconOfficial
Достоинства и принцип действия и так описаны на сайте
GidroconOfficial
Уверен, что на заводе Б в Спб пренебрегли
расчетными параметрами КО и не читали паспорт (или
поставили КО, который просто валялся на складе - а
под какие параметры он был расчитан - потом
разберемся). С только что купленным КО обратились
бы к производителю с претензией. Другой КО первым
делом стали прикидывать тех.параметры.

На заводе Ц в г. Ижевск была схожая ситуация с
"прочими" конденсатоотводчиками, поменяли на наш и
тоже все заработало.

На отечественные КО гарантийные обязательства самые
привлекательные на рынке, консультации по
эксплуатации без срока давности. В паспортах все
подробно описано.
А покупают отечественные КО те кто ценит
энергоэффективность, надежность, лучшие материалы,
техническую поддержку и передовые технологии.
Помните, что любое устройство рассчитано под
определенный диапазон параметров. Хоть зарубежное,
хоть отечественное. Эксплуатируйте в соответствии с
паспортными данными и проблемы будут исключены,
коллеги.
Достоинства и принцип действия и так описаны на
сайте, зачем заниматься ctr+c-ctrl+v. А недостаток
только один - низкая цена.
gilepp
Цитата
А покупают отечественные КО те кто ценит
энергоэффективность, надежность, лучшие материалы,
техническую поддержку и передовые технологии.


Прошу подтвердить так ли именно выглядят передовые технологии ? Это картинки их топ Яндекса.

Про техническую поддержку привожу данные официального сайта производителя конденсатоотводчика. Итак, великие цитаты:
"Конденсатоотводчики ХХХ с опрокинутым поплавком служат для превращения пара в конденсат, таким образом обеспечивая максимальную теплоотдачу".
"Конденсатоотводчики термостатические ХХХ обеспечивают скорость, и, соответственно, расход пара в теплообменнике, таким образом обеспечивая максимальную теплоотдачу. Непрерывно отводят образующийся конденсат в линию сбора конденсата, предотвращая его накопление в теплообменнике".
"Основное преимущество термодинамических конденсатоотводчиков - цена..."
"Особый интерес представляет регулируемый поплавковый конденсатоотводчик ХХХХ, не имеющий аналогов в мире. Уникальность заключается в том, что для его подбора не нужно точно знать перепад давления пара и расход конденсата".
Чувствуете каково ? Еще одни кандидаты на Нобелевскую премию.

Господа, давайте взглянем честно в лицо фактам. Ну нет на рынке этих конденсатоотводчиков в массовом применении. Их нет, куда не приди. Основная часть КО на заводах - это иностранные производители с широким ассортиментом, подробными каталогами, альбомами применений, семинарами и все такое прочее и не надо заниматься самообманом. Развивайтесь, делайте свои каталоги, презентации, обучайте проектировщиков, снимайте видео, аудио, фото, делайте демонстрационные залы, делайте свое оборудование так, чтобы до него можно было дотронуться, не боясь запачкаться или пораниться, размещайте подтвержденные характеристики и прочее, прочее, прочее. И тогда будет чем гордиться и реально будет хорошо всем. И вы заработаете, и энергоэффективность повысится. А так, просто жалко смотреть на все это...
tiptop
Вот и проф. Шарапов писал ещё в 2007 году:

"В последние годы на страницах научно-технических журналов и в Интернете стали появляться статьи по существу рекламного характера с некоторым камуфляжем из научно-технических терминов. В статьях рассказывается о невероятных достоинствах разработанной авторами деаэрационной техники, которая должна произвести чуть ли не революцию в своей отрасли. Даже при беглом знакомстве с этими чудесами техники видно, что авторы либо лукавят, либо искренне заблуждаются при оценке достоинств своих произведений"
fat_Nick
Ну "деаэраторы" АВАКС это все же шарлатанство чистой воды.

А рассматриваемые КО функцию исполняют. Рискну предположить, что с такой же эффективностью, как давно зарекомендовавшая себя на ТЭЦ схема с приоткрытым игольчатым клапаном на дренаже.
cpt
Я дико извиняюсь, а всё эти конденсатоотводчики это типа замена сепараторов?
tiptop
Цитата(fat_Nick @ 31.8.2018, 13:50) *
А рассматриваемые КО функцию исполняют. Рискну предположить, что с такой же эффективностью, как давно зарекомендовавшая себя на ТЭЦ схема с приоткрытым игольчатым клапаном на дренаже.

Тогда можно любой дроссель называть "конденсатоотводчиком"? unsure.gif

Да что там дроссель, любую трубу! biggrin.gif
gilepp
Цитата
А рассматриваемые КО функцию исполняют. Рискну предположить, что с такой же эффективностью, как давно зарекомендовавшая себя на ТЭЦ схема с приоткрытым игольчатым клапаном на дренаже.


Конечно исполняют ! Но как... Если бы это всех устраивало, то не существовало ло бы такого разнообразия конденсатоотводчиков в мире.
Если бы езда на телегах всех устраивала, то автомобилей не было бы вовсе. Вообще нет проблемы - приоткрытая задвижка ЗКС еще дешевле :-)

Частный случай, когда приоткрытого вентиля достаточно. К примеру разогревается паропровод в перегретым паром. Разогревается под наблюдением. На разогреве выпустили таким образом конденсат и затем закрыли вентиль полностью или оставили чуть-чуть приоткрытым. Копеечные потери пара никто на заметит при большом потреблении, а покупать КО для разового выпуска бывает не рационально. Но если у вас технологический процесс с нагревателем, то потери пролетного пара от неработающего КО или приоткрытого вентиля могут быть чудовищными и даже самый дорогой КО окупится за несколько месяцев.

Цитата(cpt @ 31.8.2018, 14:03) *
Я дико извиняюсь, а всё эти конденсатоотводчики это типа замена сепараторов?


Нет.
Если вы имеете в виду сепаратор пара, то он сушит пар, отделяя от потока капельную влагу, а конденсатоотводчик - это автоматический клапан, пропускающий конденсат и не пропускающий пар. В случае с сепаратором, конденсатоотводчик устанавливается на выходе (конденсата) сепаратора.

Цитата(tiptop @ 31.8.2018, 14:03) *
Тогда можно любой дроссель называть "конденсатоотводчиком"? unsure.gif

Да что там дроссель, любую трубу! biggrin.gif


Да !)
На одном из заводов на Северо-Западе, весь завод был одним большим конденсатоотводчиком. Конденсат перетекал от потребителя к потребителю и на выходе его Т составляла порядка 20 гр.С. Ни одного КО там не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.