Заказчик поставил такую задачу на расчёт для докупки электрокотла:

Существует системы вентиляции (без рециркуляции) с общим расходом - 70 000 куб.м/ч.
Каждая приточная система содержит в себе один теплобменник нагрева (зимой) и один теплообменник охлаждения (лето).

Для нагрева воздуха с -28 град. до +18град. хватало воды в объёме 40 куб.м/ч с температурой подачи +90 град. (температура обратки для Заказчика не важна и её не монитороили).

Теперь условия изменились. Они смогут подавать воду только с температурой +65 град. и тем же объёмом 40 куб.м/ч.

Просят расчитать какой мощности надо докупить электро котёл?

Электро котёл планируем использовать через теплобменники, предназначенные для охлаждения воздуха . (как бы второй подогрев). Этим самым догревать будем воздух.

Заранее благодарен.

Есть ли возможность подвести газ? Это было бы самое простое решение.

Если нет возможности подвести газ, то уж лучше ставить электрокалориферы необходимой мощности - КПД получится выше, издержки будут меньше, чем с электрокотлом.

Кто посоветовал использовать теплообменник для охлаждения, в целях догрева ?
Назову его политкорректно - шутник однако.

Imho два решения. Частотники на приточки или рекуператоры на вытяжку.

Газа нет. А встроить в приточные системы электрокалориферы также не представляется возможным.

Решение только одно. Использовать теплообменники охлаждения для догрева воздуха. Вот и интересует насколь ко градусов нагреется воздух если подавать в него не +90 град., а 65. Остальное догреем электрокотлом

[quote name='Alex2001' date='24.8.2018, 15:53' post='1391992']
Кто посоветовал использовать теплообменник для охлаждения, в целях догрева ?
Назову его политкорректно - шутник однако.

Обоснуйте почему. Такой же теплообменник. Управление трёх-ходовым клапаном изменим на обратное. Почему их нельзя использовать? Они по поверхности даже больше.

Рекуперация невозможна. Вытяжки совсем в другом конце тех.этажа. Да и медицина это. Запретили ещё на стадии строительства

По электрокотлам не подскажу, но вот использовать фреоновый или гликолевый рекуператор - можно. Даже несмотря на расстояние.

Можно довольно долго перечислять почему не надо так делать. Но причина проста: при любом косяке Заказчик тут же забудет что были экономлены средствА.
Если есть много лишнего электричества пусть греется.
Догревать 70К метров воздуха недешевое удовольствие.

Они готовы платить. Никакие другие решения, ни газ, и газгольдер. Ничего не хотят слушать.

Я просто не могу понять как расчитать. +95-ая вода нагревала воздух до +18. А насколько нагреет +65-ая вода при тех же теплообменниках в приточках и при том же объеме воды?

А уж дальше я смогу расчитать электрокотел

А не проще ли так: Вода 40м3/ч с температурой +95С вас устраивала. Сейчас +65С. Так догревайте эту воду на 30С. Врежьте электрокотел в эту ветку. И не нужно использовать "второй подогрев". У Вас же калорифер справлялся в этих условиях, Ни автоматику, ни схему, ни насосы менять не надо.
Главное, чтобы электростанция выдержала.
Стесняюсь спросить, нужны ли рекомендации по расчету нагрева 40м3/ч на 30С.

Вода которая к нам будет подаваться (+65) ещё куда-то используется. Я думаю на отопление в других строениях. Если мы её догреем до +95С, обратка после нас будет выше подающей от них. Даже боюсь предположить что будет с автоматикой на их котлах в котельной. При чём мы последние потребители.

http://zao-tst.ru/raschet-online-vodianyh-kaloriferov.html
По таблице 1 мощность калорифера 1299.5 кВт (многовато по ИД диагр. получается меньше 1085 кВт (но сайт есть сайт....)
По таблице 3 - указываете температуру воды 60*/40*С и начинаете подставлять цифры в графу мощность так, чтобы расход приблизился к 40 м3/ч (у меня получилась мощность калорифера 925 кВт) по таблице 2 воздух нагреется до +5*С
1299,5 - 925 = 375 кВт - дополнительная мощность, чтобы догреть от +5 до +18*С
Числа эти по-видимому больше, чем если считать по диаграммам и формулам, но больше это лучше, чем меньше.

Я поставил 60*/40*С, можете подставить 65*/40*С - тогда увеличится мощность калорифера и уменьшится мощность догрева. Поиграйте сами - это забавно...

Благодарвствую. А то я совсем загналcя. Чувствую, что попадаю в область конструкции теплообменников. Нет формулы, которая бы вычисляла дельту, которую я получу. Вроде много констант. И расход воздуха, и площадь поверхности, и объем воды, а вот какая дельта будет...

Поиграюсь. Но по укрупнёнке я так и думал. Что до +5град. нагреет.

Лучше с запасом. Да и -28 не так часто бывает.

Что то мне подсказывает что вы лезите в страшненькую проблему .... где далеко не самым страшным является "подача 65".
И боюсь для данной теплосети вы станете тем "добивающим" камнем.

Вообщем удалил .... безсмысленно. Особенно в рамках того что вы собираетесь делать последовательный нагрев от 2-ух теплообменников.
Особенно врамкахтого что ваши внутриплощадочные теплосетевики "разрешают" перегружать сеть и балуются понятием "теоретического" понижения теплоносителя..

Из курса лекций по кондиционированию помню что теплообменник нагрева и охлаждения это не одно и тоже.
У охладителей огромная контурность, что в купе с горячей водичкой даст вам огромные запасы по теплообмену
То бишь вы мало того что будете греть ту же воду электричеством, дак ещё и будете перегреваться воздух.
Нагрели в "охладителе" потом ещё догреете в нагревателе.
К сожалению забыл температуру исходящей воды из котла(запамятовал из университетского курса), но если она 95 - будет очень тепло.
А ещё есть вариант что у вас стоит увлажнитель, воздух через него идёт пересушенный(влажность меньше расчетных параметров) следовательно ещё и расход водички увеличится, но это так, просто умничаю, не думаю что там сильно увеличится, но все же расчетных параметров в помещении вы не получите.
Если ошибся поправьте(хотел лишь помочь)

Боюсь опять написать глупость. Никогда не имел дело с тепловыми сетями. Но Вы писали:

На предложение простого догрева Вы усложноли задачу Сложно анализировать, что будет с температурой обратной воды после смешения с обраткой остальных потребителей.
Поэтому посмотрим другой вариант.
Тепловая нагрузка на калорифер составляет из баланса 1163 кВт. Это соответствует охлаждению 40 м3/ч воды на 25 К. То есть в новых условиях (+65С) температура Вашей обратной воды стала +40С и это всех устраивает. Если это так, то проблема в том, что средняя разность температур в калорифере (беру для простоты арифметическую) изменилась с ((90+65)/2-(-28+18)/2)= 82.5 К до 52.5 К, то есть в 1.6 раза. То есть Вам не тепла не хватает, а его потенциала (температуры) или поверхности теплообменника-калорифера при заданном потенциале. У Вас есть в схеме второй теплообменник-охладитель. И правильно указывает такие теплообменники имеют, как правило бОльшую поверхность, чем калориферы установки, так как рассчитаны именно для работы при меньших перепадах температур. В этом теплообменнике-охладителе может быть не оптимальное для калорифера коллектирование по воде и оребрение по воздуху, но в Вашей ситуации это ведь принципиально.
Итог: Вам, на мой взгляд, может оказаться достаточным просто использовать второй ТО совместно с калорифером или без него. В первом случае вероятно будет достаточно даже обратной воды из калорифера. Надо, видимо, только защиту от замерзания предусмотреть. И полностью отпадет электронагрев.

раздули из мухи слона..... все зависит от тепломеханической части обвязки ваших установок, самое просто и надежное это для начала разделить контура, далее на внутренний контур устанавливайте свой электро котел с автоматикой и необходимой запорно регулирующей арматурой и грейте внутренний контур до необходимой температуры.

Ну да- если рассмотреть поверхностно, проблемы нет. И слономухи летают ровно, а вот если знать нюансы - это все совсем совсем не тривиально.

Проблемы нет.

Загоните в поверочный расчет т/о новые параметры и посмотрите что выдаст теплообменник. То же с теплообменником на охлаждение, если он водовоздушный кнч, а не какойнить фреоновый. А по этим данным уже совсем просто прикинуть обвязку калориферов.

Если мощности котельной и расходы вентустановок не изменились глупо ставить доп мощности, будь то электрокотел или газовый нагреватель. Надо просто увеличить площадь теплообмена. Там вон до меня написали что изменился температурный напор. Я с этим согласен.

Хорошо. Опишу всё как есть.

Существует несколько приточных систем. Полностью идентичные. Разница только в производительности по воздуху.
Я для упрощения задачи считаю их одной с общей производительность 70000 куб.м/час.
Имеются: 1.Водяной теплообменник нагрева, расчитанный на воду +95/70 град. 2 Водяной теплообменник охлаждения +7/12 град.

Для нагрева воздуха с -28град. до +18 град. нам хватало 40 куб.м воды с температурой подачи +95 град. Вода для нагрева циркулировала в замкнутой системе, нагревалась от паро-водяного пластинчатого теплообменника. Расход воды на насосах замерялся и составлял 40 куб.м/час.

Хозяин помещения заявил нашему Заказчику, что пара больше не будет. Отдельные трубы для потребности вентиляции они тянуть не хотят от котельной. Котельная далеко.
В здании присутствует система отопления. Трубы там проложены по территории с большим запасом по диаметрам.
Хозяева уверили Заказчика и нас, что обеспечат нас водой в размере 40 куб.м/час, но с температурой +65. (увеличат насосы, отрегулируют гидравлику и т.д.). Но обеспечат с письменным подтверждением.

Мы приняли решение догревать воздух через водяной контур предназначенный для охлаждения. Для этого подобрать электрокотёл, естественно проточный.

Так вот и задача сводится к след.исходным данным.

L воздуха =const. (70000 куб.м/час)
G воды=const. (40 куб.м/час)
Площадь горячего теплообменника const.
Вода с t=+95 нагревала L воздуха до + 18 град.
Насколько нагреет вода с t=+65?

Какой дебит воды у калориферов охлаждения? Или, какая мощность охлаждения?

Формулы-то как раз есть, и методика поверочных расчетов есть. Т.е. по температурам на входе и расходам воды и воздуха для известной модели теплообменника определить температуры на выходе. Можно и режимный расчет, т.е. для всех диапазонов температуры наружного воздуха. И задача



решается элементарно. Только не "условно объединяя", а конкретно для каждой установки. Где-то нагреется и до расчетной температуры даже с пониженным расходом теплоносителя. Иногда для этого достаточно схему обвязки изменить.

И уже на основании точных данных выбирать оптимальное решение, а не просто "так решили".

Расход через чиллер около 100 куб.м/час. Холодопроизводительность 460 кВт



Обычная схема обвязки, через трёхходовой рег.клапан (ну и насосик маленький как ещё одна защита от замерзания+обратный клапан)

А если взять и просчитать требуемый дебет допустим при графике 65/40 через охладители, то может при их площади нагрева и никакой электрокотел даже и не понадобится.
Возможно этот дебет выйдет больше 40 т/ч. Вот котельщики пусть для вас его и готовят, если они вам это обещают.

Думал насчёт подачи их воды на холодные теплообменники. А на теплый греть электрокотлом.
Спрашивал насчёт большей подачи, чем 40 кубов. Говорят не смогут. Диаметры уже не позволят

По вашим данным по холоду, калориферы охлаждения по площади теплообмена где-то только на 4% больше чем обогрева. Если температура обратки не имеет значения, подключите на зиму калориферы обогрева и охлаждения последовательно.Тогда вам хватит тепла от системы с температурой 65*С без дополнительного нагревателя.
70000 м3/ч; -28*/18*С; Мощность нагрева 1080 кВт; вода 40 м3/ч 65*/40*С.
Но гидравлическое сопротивление по воде возрастёт почти в 2 раза - это надо считать по конкретным типам калориферов.
И ещё, если в калориферах не этиленгликоль, встречное подключение по воздуху опасно из-за возможности замерзания - делайте по воздуху. Эффективность уменьшится, но мощности хватит для нагрева.

jota

То есть Вы предлагаете обратку от калориферов нагрева (около 45*С) направить на вход калориферов охлаждения?

Боюсь из-за сопротивления насосы котельщиков не смогут нам дать и 40 куб.м

Т.е. Вы не знаете исходных данных для принятия решения....
"боюсь" - это показатель.
Тогда, я пасс.

См. СП 41-101-95:

ИОВ

Не хотелось уходить в политику. Но даже в Москве всё меньше и меньше специалистов в эксплуатации. У нас такие цитаты не канают. Там ИТРов уже почти нет. Только спецы чисто эксплуатации котлов, насосов. КИПовцев и тех мало.

Вам сказано 40 кубов с 45*С получите. Подберите котёл который Вам нужен. А их начальники готовы платить и за котёл и забудущее электропотребление. Потому-что им нужен Арендодатель (мой Заказчик).

Они думают, что так дешевле, чем протянуть две трубы по территории от котельной Dy133 с водой +95*/70 и забыть (на время) про эту проблему.

И всё это ещё в августе. До отопительного сезона осталось...

Что-то не пойму ситуацию...
По Вашему 1-ому посту получается, что Вы готовы поставить дополнительный электрокотёл в свою внутреннюю систему.
Далее вижу по диалогу, что вместо электрокотла Вы можете по рекомендации ув. jota

А поставить подкачивающий насос для преодоления увеличившегося сопротивления такой системы уже не можете?
Чудеса...