Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблема с конденсатоотводчиков
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
МихаилСергеевич
Установили конденсатоотводчик на пароконденсатную линию за теплообменником. Температура до конденсатоотводчика 176, после ко 170. Давление до ко 11 атм, после 6 атм. Производительность марки РКПМ-РН2-5025 диаметр седла 12,5мм 3547кг/ч. Фактически через него проходит в период максимальной загруженности до 2800 кг/ч(цифра приблизительная, данные по выходу пара из котельной взяты из количества расходуемой воды на котел за минусом затрат на собственные нужды).
Температура в теплообменнике падает, что недопустимо для технологического процесса. Открываю байпасную линию для стабилизации температуры в ТО.
В результате в конденсатную емкость перед котельной возвращается конденсат с температурой до 99 градусов.
Проблема, как я понимаю, в неправильно подобранном конденсатоотводчике, не рассчитанном на такую производительность. Но, как я указывал выше, он должен справляться (2800 при заявленных 3500).
Подскажите, как можно выйти из сложившейся ситуации.
Самому в голову приходит мысль делать байпасную линию и на нее устанавливать КО. Насколько она имеет место быть? У нас ничего подобного не слышал, увидел в ролике 80х годов американской фирмы Армстронг.
T-rex
производительность КО 3500 указана на какой-то перепад давления. Если располагаемый перепад ниже, то и производительность тоже снижается. Можно поставить параллельно ещё один КО (дорого), а можно поставить дроссельную шайбу, рассчитанную на дефицит производительности. Это дешевле, но при снижении нагрузки ТО будет появляться пролетный пар
МихаилСергеевич
А в каком месте должна устанавливаться дроссельная шайба и как произвести ее расчет?
как это повлияет на работу теплообменного аппарата?
подскажите, пожалуйста, какую литературу почитать по принципу их действия и расчету?
T-rex
Шайба в параллель с существующим конденсатоотводчиком. Методика расчета диаметра дроссельной шайбы известная но под рукой нет. Основывается на перепаде давления и пропускной способности.
Как будет влиять на ТО- у вас сейчас часть пучка затоплена конденсатом и нет теплообмена требуемого. Установка шайбы увеличит сход конденсата и освободит часть трубок пучка для теплообмена. Нагреваемая среда пойдёт горячее.
Принцип действия - законы гидравлики. Через отверстие определенного диаметра пройдёт определенный расход при определенном перепаде
МихаилСергеевич
А пар через нее тоже будет проходить?
в чем тогда будет ее отличие от байпасной линии?
T-rex
Производительность байпасной линии огромная и после спуска конденсата пойдёт пар. Это и есть пролётные пар. Конденсатоотводчик автоматически закроется в это время. Теоретически можно поставить человека с пирометром, чтобы в постоянном режиме открывал/закрывал арматуру на выходе. Это тоже будет конденсатоотводчик.
Отличие шайбы в том, что Ее производительность ограничена диаметром отверстия. Если конденсата будет много шайба его не пропустит и наоборот

У шайбы есть достоинство - Ее диаметр можно подрегулировать по месту
МихаилСергеевич
А почему Вы сказали, что установка второго конденсатоотводчика в параллель дорого?
Аналогичный КО есть в наличии. возможно ли возникновение подобных проблем ?
T-rex
Кстати, чтобы вы понимали - температура после КО будет не 99 градусов, а равной температуре фазового перехода воды при давлении внутри теплообменника. Из этого правила есть исключение только если теплообменник сильно переразмерен

Эксперт по теме КО на этом форуме пользователь с ником qilepp. Дождитесь его мнения

Пока писал, Вы уже новое отправили так что дополню. При установке второго КО эффект будет аналогичный, пропускная способность увеличится,но конечно не в 2 раза
МихаилСергеевич
Спасибо Вам большое!

не досмотрел немного... после КО температура 170 град . 99 она достигает, дойдя в конденсатосборную емкость перед котлом.
еще раз спасибо!
gilepp
По существу уже все сказал коллега Т-Rex. Добавить особо нечего.
Если открытие обводной линии помогает нагреву, то т/о подтоплен и вероятно из-за плохо работающего конденсатоотводчика. Установка параллельно двух КО вполне уместна, при условии что, конденсатооводчики работоспособны в принципе. Тут я оговорюсь что, эти КО в общем не всегда работают, что называется «с первого раза». При всем уважении к производителю, случаев, подобных вашему довольно много видел и в этом отношении с любым импортным КО спокойнее.

Вот что написано на сайте про этот КО:
http://www.artr.ru/armatura/Kondensate_tap...tapper_RKPM.htm
Это очень настораживает, что «уникальность состоит в том что, для подбора не обязательно точно знать расход и перепад». А что тогда надо знать-то ?

Но пока исходим что КО работает исправно, но не дотягивает по расходу при располагаемом перепаде. Расход сильно зависит от перепада давления. Чем ниже перепад, тем ниже и существенно, пропускная способность. Я не нашёл этой зависимости в описании данных КО и трудно утверждать подходит он или нет.

Теплообменник подтоплен видимо не сильно, судя по температуре 176.

Давление 6 за КО. Это довольно высокое противодавление и нетипичное для самотёчных линий. Какой диаметр конденсатной линии ? Не заужен ли он ? Нет ли в ней гидроударов ? Куда идёт далее конденсат и как ? Какая длина конденсатной линии ? У вас один теплообменник ? Нет ли других потребителей, от которых конденсат приходит в этот же конденсатопровод ?

Я не сторонник шайб. Они хороши для постоянных параметров по перепаду давления и расходу. Тогда можно действительно сэкономить на конденсатоотводчике, без риска ухудшить нагрев или терять пролетный пар. Если это обычное отопление, то нагрузка может меняться и режим работы шайбы тоже.

Не стучит ли внутри теплообменника ? Установлен ли воздушник на штуцере выпуска воздуха ?
МихаилСергеевич
Длина конденсатной линии около 250 м. ДУ от ТО 50мм, через 100 м переходит в ДУ 100мм. Гидроударов в линии нет, постукивает обратный клапан.
Три теплообменника запараллелены, после них по КО. Все три линии приходят в конденсатную линию и по ней конденсат идет в конденсатосборную емкость перед котельной.
В теплообменнике не стучит.

Ну а по поводу побора на этом сайте слукавили, ведь я подбирал КО именно исходя из этих параметров по следующей таблице
gilepp
Вы знаете что, КО выбираются с коэффициентом запаса по пропускной способности. Для КО со стаканом рекомендуемый коэф-т 2. Для поплавковых с термостатическим клапаном выпуска воздуха не менее 1,5. В вашем случае запас ниже. Можно дискутировать достаточно этого или нет, но рекомендации взялись из опыта разработчиков. Отсутствие запаса чревато тем, что на пусковых и переходных режимах теплообменники могут медленно разогреваться.

Думаю, если расширить конденсатопровод, то противодавление снизится и соответственно расход через КО пойдет выше. Это можно проверить, не перекладывая трубу: закрыть вентиль за КО, открыть спускник между КО и выходным вентилем, направить конденсат в безопасное место. Спускник конечно должен иметь Ду не менее Ду конденсатоотводчика в данном случае, иначе не справится. Там самым разгрузится противодавление. Если теплообменник начнет греть, значит проблема именно в противодавлении и снизив его, производительность КО увеличится. Если это не поможет, то КО просто плохо функционирует.
МихаилСергеевич
к сожалению, на спускнике ДН 25мм (КО 50мм).

то есть монтаж байпасной линии с еще одним КО может не помочь? а как проверить, работоспособны ли КО изначально? эта марка в принципе невскрываема…



gilepp
Поскольку, как я понял, у вас уже есть в наличии еще один КО, то вы в общем ничем не рискуете, поставив его в байпас.
Установка двух и более КО параллельно - это нормальная практика.
МихаилСергеевич
Спасибо Вам!
pragmatik
Цитата(МихаилСергеевич @ 4.10.2018, 22:00) *
Установили конденсатоотводчик на пароконденсатную линию за теплообменником. Температура до конденсатоотводчика 176, после ко 170. Давление до ко 11 атм, после 6 атм.

Это говорит о том, что:
1) излишне высокое давление в конденсатке не дает обеспечивать полную расходную характеристику через КО. Скорее всего не верно выбран диаметр трубопровода конденсатной магистрали (сильно заужен)
2) такая температура после КО , даже при таком давлении после КО как правило говорит о "пролетном паре" т.е. КО не справляется со своей оснонвой задачей - не пропускать пар в конденсатную магистраль. Наличие "пролетного пара" также приводит к сложностям с регулированием и в т.ч. не достижению нужного температьурного режима.


Цитата(МихаилСергеевич @ 4.10.2018, 22:00) *
В результате в конденсатную емкость перед котельной возвращается конденсат с температурой до 99 градусов.

Все верно - температура воды в условиях атмосферного давления не может быть выше 100 гр.

Цитата(МихаилСергеевич @ 4.10.2018, 22:00) *
Самому в голову приходит мысль делать байпасную линию и на нее устанавливать КО. Насколько она имеет место быть? У нас ничего подобного не слышал, увидел в ролике 80х годов американской фирмы Армстронг.

Учитывая вышесказанное - установка на байпасе не приведет к нужному результату - трубопровод конденсата может оставаться "узким горлышком" с его сопротивление будет не давать нужного расхода на КО.
Проверьте правильность выбора диаметра трубопровода конденсата (они подбираются по другим правилам, нежели трубопроводы воды).
ну и заодно постарайтесь убедиться в том, что выбранный вами КО работает в корректном режиме без пролетного пара.
T-rex
Предлагаю дождаться результатов практической реализации
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.