Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблема с датчиком температуры наружного воздуха.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
kosmos440o
Добрый день.
Тепловой пункт здания расположен на юге, строго по центру здания, представляющего собой квадрат 300 метров. перед южной стороной ещё сделали асфальтовую площадь шириной 30 метров.
Установлен датчик наружной температуры Овен. Сделали ему коробочку и обшили пенофолом. Коробочку расположили на стене, открыта только нижняя часть.
Когда солнце есть, датчик начинает врать до 15С.

Видел датчики, расположенные на кронштейне, интересно, пробовал ли кто в такой ситуации? Или может какой-нибудь хитрый зарубежный датчик взять?

Так-то можно температуру по сети передавать из разных мест и даже с других объектов, но это не очень надёжно. Хотелось бы для начала попробовать варианты прямого подключения датчика к контроллеру.
Alexander_I
Любой отечественный и любой зарубежный датчик просто обязаны неимоверно врать, если они расположены на солнечной стороне. Причем независимо от того, установлены они на кронштейне, или нет. Просто степень вранья будет отличаться.
yozik
Цитата(kosmos440o @ 25.10.2018, 10:41) *
, открыта только нижняя часть.

Вот конвекция от нагретых солнцем поверхностей..
тормозиться об коробочку...
И в ней греет датчик.. т.к. коробочка теплоизолированна..

ИМХО
Датчик просто в воздухе намного менее подвержен нагреву солнцем...
(максимум защита от прямых солнечных лучей типа козырьком...)

Тогда погрешность конечно есть.. но не 15 градусов

У Вас вся солнечная сторона .. теплее чем не солнечная..
Так что врать будет любой датчик (по сути он не врет, он показывает правильно)

Как вариан взять решение от метеостанций и теплиц (там ламп много которые греют)

Датчик в коробочке, коробочка теплоизолированна.
Но надо идти дальше
Отверстия с двух сторон (вход выход)
И в коробочке вентилятор (как на охлаждение ШУ)
Вот тогда влияние нагрева от солнца минимизируется..
crm00168
В проектах обычно пишут - монтаж на северной или восточной стороне.
yozik
Цитата(crm00168 @ 25.10.2018, 11:36) *
В проектах обычно пишут - монтаж на северной или восточной стороне.

до ближайшей не солнечной стороны
Цитата(kosmos440o @ 25.10.2018, 10:41) *
Тепловой пункт здания расположен на юге, строго по центру здания, представляющего собой квадрат 300 метров. перед

300/2=150 метров

;-)

Аналоговый датчик на 150м.... Хм...
.
Ashihara
Цитата(kosmos440o @ 25.10.2018, 10:41) *
Добрый день.
Тепловой пункт здания расположен на юге, строго по центру здания, представляющего собой квадрат 300 метров. перед южной стороной ещё сделали асфальтовую площадь шириной 30 метров.
Установлен датчик наружной температуры Овен. Сделали ему коробочку и обшили пенофолом. Коробочку расположили на стене, открыта только нижняя часть.
Когда солнце есть, датчик начинает врать до 15С.

Видел датчики, расположенные на кронштейне, интересно, пробовал ли кто в такой ситуации? Или может какой-нибудь хитрый зарубежный датчик взять?

Так-то можно температуру по сети передавать из разных мест и даже с других объектов, но это не очень надёжно. Хотелось бы для начала попробовать варианты прямого подключения датчика к контроллеру.


Датчики греются по нескольким "логическим направлениям":

1) Прямое излучение солнца

2) Вторичное излучение - солнце греет коробочку, стенки коробочки греют внутренний воздух

3) Косвенный нагрев - солнце греет стену, стена греет воздух, воздух поднимается и заходит в коробочку

Я бы вам посоветовал пластиковый воздухозаборник "труба в трубе" и вынести его за пределы стены как можно дальше и вентилятором гонять воздух по внутренней. Труба заберёт воздух как можно подальше от всех источников тепла и доставит его к датчику.

Как вариант, тащить RS485 на северную стену.
LordN
Цитата(Ashihara @ 25.10.2018, 18:05) *
Датчики греются по нескольким "логическим направлениям":

1) Прямое излучение солнца

2) Вторичное излучение - солнце греет коробочку, стенки коробочки греют внутренний воздух

3) Косвенный нагрев - солнце греет стену, стена греет воздух, воздух поднимается и заходит в коробочку

Я бы вам посоветовал пластиковый воздухозаборник "труба в трубе" и вынести его за пределы стены как можно дальше и вентилятором гонять воздух по внутренней. Труба заберёт воздух как можно подальше от всех источников тепла и доставит его к датчику.

Как вариант, тащить RS485 на северную стену.

+1
но лучше металл, оцинковка или нержавейка
зимой врать будет мало, а вот летом все равно врать будет из-за асфальта.
так что модбас или воздух и на северную сторону
Kotlovoy
RS485 это, конечно, хорошо, но если наружную температуру нужно запихать в ТРМ32, ECL310, Кромшрёдер, сименс или другую зверушку, которая хорошо, если понимает стандартные датчики, а бывает, что только свои, доморощенные, тогда от RS485 толку никакого.
Была мысль предложить местным импортозаместителям сваять удлинитель термодатчика с RS485, на другом конце прикидывающимся сопротивлением, но решил, что дело дохлое, не стоит свеч. Проще контроллер заменить на свободно программируемый, и отнести на север аналоговый модуль.
А вообще, на сотню метров с лишним обычные ПТ100 подключал по трёхпроводке, если и врали, то на пару градусов от силы, что в данном случае некритично.
Vandr
В одном из таких случаев получилось вытянуть ДТН через вытяжную вентшахту на крышу и закрепить его на северной стороне шахты где-то выше кровли на 0,8м. ДТН показывал вполне себе нормально. А так да, датчик на кронштейне, просторный обдуваемый кожух, то есть, открытый и сверху и снизу. И все равно завышение температуры от солнца будет. Только вот пару раз энергетики объектов даже были довольны, так как солнышко дополнительно "прижимало" систему отопления.
Kotlovoy
Цитата(Vandr @ 25.10.2018, 21:25) *
Только вот пару раз энергетики объектов даже были довольны, так как солнышко дополнительно "прижимало" систему отопления.

Прижать и без того не проблема, ничто не мешает осадить отопительный график.
А вот когда апрельское солнышко и безветрие разогрели стену и асфальт, и при минусовой температуре полностью отключило отопление, от офисных дам выслушали пару ласковых. Пришлось просто перевести трёхходовой клапан в ручной режим и откорректировать атоматику на своё усмотрение.
Vandr
Так ведь датчики просто вынужденно смотрели на юг. И отопление мы не вырубаем, просто забиваем в график регулирования, допустим, минимально в СО 30 градусов при плюс 17 наружного. И регулятор меньше 30 градусов уже не выдаст.
Kotlovoy
Ну так и на этом объекте вынужденно. А 30 градусов - это и значит отключение отопления. Если температура и площадь любой из офисных дам больше, чем у радиатора отопления:-)
Vandr
Это у Вас там 30 градусов - отключение отопления. А у нас, бывает, суровые инспекторы требуют выставить минимально 20-22 градуса в СО. Вот как.
Kotlovoy
Как можно отапливать помещение, если температура теплоносителя равна температуре воздуха? Или у вас там в помещениях нормальная температура градусов десять-пятнадцать? Только насосы напрасно гонять.
Vandr
Ответ простой: на улице плюс 10-15, в системе должно быть плюс 20-25. Ночью будет около нуля, в системе должно быть 45-47 градусов. И прав ведь тот, у кого больше прав, сами ведь знаете... А так-то, конечно, теплоноситель ниже 33-35 градусов - это ничто, мягко говоря. Имеется в виду при наружной температуре плюс 10-12.
crm00168
Возможно стоит посмотреть как устроены датчики метеостанций например аэропорта.
Lex
Цитата(yozik @ 25.10.2018, 15:14) *
Аналоговый датчик на 150м.... Хм...
.


1. 4-20 мА.
2. разместить датчик на крыше. Скорее всего меньше 150 м будет.
yozik
Цитата(crm00168 @ 25.10.2018, 23:47) *
Возможно стоит посмотреть как устроены датчики метеостанций например аэропорта.

:-)
три варианта
1. Очень старый.. большая деревянная будка с жалюзями вниз
2. Большая кругдая х...я похожая на изолятор высоковольтных проводов
3. Коробка с вентилятором внутри, возможно похожа на 1 и 2

1 и 2. За счет пасивной вентиляции датчика
причем 2 вариант можно "сколхозить" из пластиковых тарелок

3. За счет активной вентиляции датчика
Ashihara
Я за большую деревянную будку с жалюзями вниз, это прям огонь будет)
yozik
Цитата(Ashihara @ 26.10.2018, 14:41) *
Я за большую деревянную будку с жалюзями вниз, это прям огонь будет)

Они бывают довольно симпатичные :-)
Altelega
Цитата
Сделали ему коробочку и обшили пенофолом. Коробочку расположили на стене, открыта только нижняя часть.
датчик на кронштейн 10см от стены, в коробочку и открыть её верхнюю часть... и повернуть на 90гр, чтоб дуло с боку smile.gif
yozik
Цитата(yozik @ 26.10.2018, 10:22) *
2. Большая кругдая х...я похожая на изолятор высоковольтных проводов

Тоже довольно симпатичные..
на некоторых объектах встречалл


Всего 9,5уе (корпус для датчика)
kosmos440o
Спасибо за помощь! Я знал, что какие-то варианты есть! Будем колотить скворечник, если не поможет, то тогда мультифаллическую хрень попробуем!
yozik
Самое главное... все должно быть белого цвета :-)
Что бы солнце отражало...
crm00168
Вообще Солнце нагревает здание, неплохо бы тоже учитывать, например измеряя интенсивность.
yozik
Цитата(crm00168 @ 26.10.2018, 16:59) *
Вообще Солнце нагревает здание, неплохо бы тоже учитывать, например измеряя интенсивность.

От здания датчик будет отделен белой стеной скворечника (насадки на датчик)

Конвекцию от асфальта .... датчик надо повыше.. возможно надо провести замеры температур
для определения на какой высоте конвекция от асфальта перестает влиять на датчик...

Я обычно пользую DS1920
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS1920.pdf
crm00168
Имеется ввиду измерять интенсивность для использования в регулировании.
Kotlovoy
Цитата(yozik @ 26.10.2018, 16:57) *
Самое главное... все должно быть белого цвета :-)
Что бы солнце отражало...

Как ни парадоксально, белая краска поглощает тепловое излучение немногим хуже, чем чёрная. В отличие от полированного алюминия или фольги.

Коэффициенты черноты некоторых материалов

(Материал / Температура в °С / Величина Е)

Алюминий окисленный / 200—600 / 0,11 —0,19

Алюминий полированный / 225—575 / 0,039—0,057

Лак черный, матовый / 40—100 / 0,96—0,98

Лак белый / 40—100 / 0,8—0,95
yozik
Цитата(Kotlovoy @ 26.10.2018, 19:45) *
Как ни парадоксально, белая краска поглощает тепловое излучение немногим хуже

Это была ирония, там улыбочка стояла :-)
а так да я знаю что "зеркало" надо...
Fanat
Тяжелый случай у вас.
Что могу предложить (не реклама) просто так проще показать:
Вариант 1: Берете датчик с "вынесенным измерительным элементом", например, TS-E02 (см. интернет) + защитный экран WS-01
Вариант 2: Берете датчик уличный с "мембранным фильтром" + защитный экран WS-01 - за счет того, что измерительный элемент по сути защищен только тканью - конвекция поможет снизить погрешность.

Но... по факту - только теневая сторона вас спасет. Все остальное уменьшит и откорректирует, не более...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.