Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблема с приводом Danfoss Ame 30
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
StepOk
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
На обслуживании несколько ИТП и во всех стоят горе-привода Danfoss AME 30.
Проблема в следующем, вышли из строя уже 5 шт, предположительно дело в плате (№185384460), т.к. питание и управляющий токовый сигнал в норме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пробовал менять на заведомо исправную плату... все работает.
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении. До привода без перчаток не дотронуться.
Хотел заказать платы у официалов, они не в какую, говорят "башка" не ремонтопригодна и менять нужно привод целиком.
А он стоит не дешево.
Боюсь что они дольше продолжат гореть.
Что посоветуете? Как выйти из положения малой кровью?
Спасибо!
crm00168
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 14:37) *
Что посоветуете? Как выйти из положения малой кровью?

Надо выяснить - что именно сгорает в плате
Vandr
А клапаны установлены на подаче? Данфосс ведь не зря на картинках показывает свои клапаны на обратке. Тут скорее всего перегрев происходит из-за высокой температуры регулируемого теплоносителя, а силуминовый корпус привода не справляется с отводом тепла. И малой кровью, к сожалению, не обойтись. Нужен Кулибин с токарным станком, чтобы сваять шток-удлинитель. Или менять на клапаны с длинными штоками, у которых привод отнесен на 200-300мм от корпуса самого клапана. Ну изоляция трубопроводов и вентиляция ИТП, само собой. Вот трехпозиционные привода такой болячкой вроде бы не страдают.
crm00168
Можно попробовать охлаждать каким нибудь способом или
установить греющиеся элементы платы на радиатор.
По самые по...
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 15:37) *
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
На обслуживании несколько ИТП и во всех стоят горе-привода Danfoss AME 30.
Проблема в следующем, вышли из строя уже 5 шт, предположительно дело в плате (№185384460), т.к. питание и управляющий токовый сигнал в норме.

Пробовал менять на заведомо исправную плату... все работает.
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении. До привода без перчаток не дотронуться.

Боюсь что они дольше продолжат гореть.
Что посоветуете? Как выйти из положения малой кровью?
Спасибо!

А какое питание подаете? И какая температура рядом с приводом?
kosmos440o
Силовая электроника начала 2000-х работает нормально при температуре до 100 градусов. Дальше даже целая может начать глючить - диоды начинают пропускать обратный ток, номинальный ток силовых элементов падает до нуля и т.п. (Вообще снижение параметров начинается от 40 градусов).

Поэтому как вариант - снимите крышки с приводов. Безопасность это не сильно нарушит.
Со сгоревшими надо разобраться и установить более мощные элементы (в 3-4 раза). В первую очередь это стабилизатор напряжения для процессора, входной диод и электролитические конденсаторы. Если сдыхает процессор или его память, то это замена платы.
Если ремонтников нет, попробуйте поискать, запчасти danfoss должны продаваться, по крайней мере я находил для себя.
https://www.lektronix.ru/equipment/danfoss-185384440/100917

У них даже как бы есть специальное подразделение по поставке запчастей, но мне не удалось с ними связаться.

Самый треш вариант - поставить вентиляторы 12 вольт, насверлить дырок в крышке и через них выдувать. Можно подключиться к внутренним 5 вольтам, у меня так дома mini pc работают, износа вентилятора почти нет. Только иногда нужно чистить от пыли.

Мудака, запроектировавшего клапан на подаче - на кол. Иначе они размножаются и заполоняют собой всё пространство Родины-матери.
tiptop
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 14:37) *
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении. До привода без перчаток не дотронуться.

Цитата(kosmos440o @ 11.11.2018, 12:29) *
Силовая электроника начала 2000-х работает нормально при температуре до 100 градусов.

kosmos440o, Вы о температуре кристалла? unsure.gif
Или чего и где?

...И причём здесь "Силовая электроника начала 2000-х"? blink.gif
kosmos440o
Цитата(tiptop @ 11.11.2018, 13:36) *
kosmos440o, Вы о температуре кристалла? unsure.gif
Или чего и где?

...И причём здесь "Силовая электроника начала 2000-х"? blink.gif

Я слегка не понимаю Ваши вопросы, только если хотите пофлудить тут. А тема не такая принципиальная, чтоб тут буквы уточнять. Понимайте, как хотите.
tiptop
Цитата(kosmos440o @ 11.11.2018, 12:29) *
работает нормально при температуре до 100 градусов.


"- Прибор?!
- Сорок!
- Что "сорок"?
- Какой прибор?"
StepOk
Цитата(Vandr @ 10.11.2018, 20:17) *
А клапаны установлены на подаче?


Да, на подаче. Это уже вопрос к проектировщикам.

Цитата(По самые по... @ 10.11.2018, 21:26) *
А какое питание подаете? И какая температура рядом с приводом?


Питание 24-27 VAC. Температуру померить нечем было.
ganz72
Опыт общения с приводами Danfoss показывает, что проблема в микропереключателях конечных положений.. На фото в левом нижнем углу. Лечится заменой с последующей пайкой. Можете их прозвонить для уверенности.
Причин, как таковых - нет, просто ненадежный элемент схемы.
LordN
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 18:37) *
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
На обслуживании несколько ИТП и во всех стоят горе-привода Danfoss AME 30.
Проблема в следующем, вышли из строя уже 5 шт, предположительно дело в плате (№185384460), т.к. питание и управляющий токовый сигнал в норме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пробовал менять на заведомо исправную плату... все работает.
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении. До привода без перчаток не дотронуться.
Хотел заказать платы у официалов, они не в какую, говорят "башка" не ремонтопригодна и менять нужно привод целиком.
А он стоит не дешево.
Боюсь что они дольше продолжат гореть.
Что посоветуете? Как выйти из положения малой кровью?
Спасибо!

1. пристроить кулер где-то сбоку чтоб обдувать нагреваемую железяку.
2. поменять все электролиты
3. прозвонить микропереключатели
4. просмотреть под хорошей лупой пайки
5. утеплить трубопроводы
6. открыть форточку

Цитата(kosmos440o @ 11.11.2018, 16:29) *
Силовая электроника начала 2000-х работает нормально при температуре до 100 градусов. Дальше даже целая может начать глючить - диоды начинают пропускать обратный ток, номинальный ток силовых элементов падает до нуля и т.п. (Вообще снижение параметров начинается от 40 градусов).

Поэтому как вариант - снимите крышки с приводов. Безопасность это не сильно нарушит.
Со сгоревшими надо разобраться и установить более мощные элементы (в 3-4 раза). В первую очередь это стабилизатор напряжения для процессора, входной диод и электролитические конденсаторы. Если сдыхает процессор или его память, то это замена платы.
Если ремонтников нет, попробуйте поискать, запчасти danfoss должны продаваться, по крайней мере я находил для себя.
https://www.lektronix.ru/equipment/danfoss-185384440/100917

У них даже как бы есть специальное подразделение по поставке запчастей, но мне не удалось с ними связаться.

Самый треш вариант - поставить вентиляторы 12 вольт, насверлить дырок в крышке и через них выдувать. Можно подключиться к внутренним 5 вольтам, у меня так дома mini pc работают, износа вентилятора почти нет. Только иногда нужно чистить от пыли.

Мудака, запроектировавшего клапан на подаче - на кол. Иначе они размножаются и заполоняют собой всё пространство Родины-матери.

клапана, которые крутят эти привода, имеют диапазон до 150°С...
StepOk
Цитата(LordN @ 12.11.2018, 5:09) *
1. пристроить кулер где-то сбоку чтоб обдувать нагреваемую железяку.
2. поменять все электролиты
3. прозвонить микропереключатели
4. просмотреть под хорошей лупой пайки
5. утеплить трубопроводы
6. открыть форточку

Спасибо! Завтра буду пробовать.
kosmos440o
Цитата(LordN @ 12.11.2018, 6:09) *
клапана, которые крутят эти привода, имеют диапазон до 150°С...

Я как-то в молодости снял женщину пониженной социальной ответственности. Решил сделать удовольствие подольше. А она мне и говорит :
- Дорогой, если ты заплатил за час, это же не значит, что ты тут будешь целый час меня иметь!
Хороший жизненный принцип. Всем работодателям и проектировщикам посвящается.
tiptop
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 14:37) *
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении. До привода без перчаток не дотронуться.

Хорошо бы клапан установить так, чтобы привод оказался сбоку от трубы.
yozik
Цитата(kosmos440o @ 13.11.2018, 12:00) *
Я как-то в молодости снял женщину пониженной социальной ответственности.....
Хороший жизненный принцип. Всем работодателям и проектировщикам посвящается.

Рабочая температура окружающей среды, °C От 0 до +50
Это отсюда инструкция
Vandr
to StepOk
А можно ли сделать фото платы управления с обратной стороны?
LordN
Цитата(kosmos440o @ 13.11.2018, 17:00) *
Я как-то в молодости снял женщину пониженной социальной ответственности. Решил сделать удовольствие подольше. А она мне и говорит :
- Дорогой, если ты заплатил за час, это же не значит, что ты тут будешь целый час меня иметь!
Хороший жизненный принцип. Всем работодателям и проектировщикам посвящается.

проектировщикам труб плевать на эти ваши привода, они же не электрики! rolleyes.gif
kosmos440o
Цитата(yozik @ 13.11.2018, 15:18) *
Рабочая температура окружающей среды, °C От 0 до +50
Это отсюда инструкция

Ну там наверное такая и есть. А вот теплоноситель типа до 150С там же, это уже наверно максимально возможное при определённый условиях недолго. В Европах наверняка перегретым паром не топят.
yozik
Цитата(kosmos440o @ 14.11.2018, 19:19) *
Ну там наверное такая и есть.

Сомневаюсь :-)
Цитата(StepOk @ 10.11.2018, 13:37) *
Подозреваю что горят из-за слишком высокой температуры в помещении.

30 и даже 40 это не "слишком высокая температурав помещении"
StepOk
Цитата(Vandr @ 13.11.2018, 14:20) *
to StepOk
А можно ли сделать фото платы управления с обратной стороны?



Цитата(LordN @ 12.11.2018, 5:09) *
3. прозвонить микропереключатели

Прозвонил, на одном глючат, то срабатывают, то нет. На остальных норм.
Они просто не шевелятся, а индикатор Status горит ровным красным цветом.
И сегодня обнаружил что еще 2 погорели.
yozik
Уточним это те на которых надпись DB1
Цитата(StepOk @ 14.11.2018, 20:52) *
Прозвонил, на одном глючат, то срабатывают, то нет.

поменяйте, попытка не пытка,
сами не сможете, отдайте в любой сервисный центр где бытовую технику ремонтируют.
Все дешевле будет чем новые платы\привода
Цитата(StepOk @ 14.11.2018, 20:52) *
На остальных норм.
Они просто не шевелятся,

как может быть норм, если они не шевелятся?
То есть они внутри уже совсем сплавились, прикипели.
Тогда тоже под замену
kosmos440o
В ручном режиме ключом прокрутите приводы.

Верхняя микросхема на левом рисунке в корпусе SO-8 это скорей всего МС34063, она делает с 24 вольт 5. Скачайте даташит, посмотрите прибором что на её выходе при подключенном питании. Может быть 12, 5 или 3.3 вольта. Весьма вероятно, что ей кранты при такой температуре приходят. Проц тоже скорей всего до 70С.
И, диод "статус" на живом мигает? Если на живом мигает, а на мёртвом нет, то замена переключателей не поможет.

Самому отпаивать переключатели только феном, неумечи можно вообще всё попалить. Температура где-то 350-400С не больше минуты.
elexm
Цитата(StepOk @ 14.11.2018, 22:52) *
Прозвонил, на одном глючат, то срабатывают, то нет. На остальных норм.

DIP переключатели лечатся спиртом.
Но на фотографии они все в положении "OFF",
что как бы намекает на отсутствие их влияния на работу.
tiptop
Цитата(elexm @ 15.11.2018, 11:03) *
на фотографии они все в положении "OFF"

Нет, не все.
yozik
Цитата(tiptop @ 15.11.2018, 12:22) *
Нет, не все.

Которые не все снизу перемычки припаять :-)
Все равно конфигурацию уже менять не будут
saltison2011
данное оборудование в эксплуатации более 10 лет. из 25 шт. отвалилось 4. Причины разные. Как уже говорилось, это паразитное сопротивление от 300 до 600 ом между крайними контактами микропереключателя, лечится заменой. Потеря емкости електролитов в узле формирования U питания на 34063, лечится заменой.
В данном случае идет явное превышение темп. для интегральной части привода.
150 гр. в инструкции,--это чистый маркетинг.
Привод данфос (електронная часть) ----- устройство планарного (smd) монтажа, c применением свинец-содержащего припоя (темп. плав. 180 гр), и двухстороннего монтажа с металлизацией отверстий в плате. воздействие темп. выше 100 гр. влечет за собой образование "холодных паек". нарушение межслоевого контакта в плате (отрыв пистона), лечится тщательной пропайкой проблемных мест.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.