Добрый день форумчане. Подскажите пожалуйста насколько критично такое использование системы? Имеется система воздуховодов D315 L=20 метров из навивной трубы. Трассировка: 1 метр прямой участок, угол 90, 2 метра прямой участок, угол 90, 17 метров прямой участок, угол 90, 1.5 метра прямой участок, угол 90, 1.5 метра прямой участок, выброс на улицу. К данному воздуховоду начальство хочет подключить вентилятор ВР 300-45 №5, Частота вращения, об/мин: 1450; Мощность, кВт: 11,0 (АИР132M4); Производительность, м³х1000/час 7,50-10,8; Полное давление, Па: 1980-2380. Перед вентилятором установлены 3 фильтра (оборудование-камера напыления порошковой краски). За вентилятором вся вышеописанная система. По расчетам получаются адовые скорости в воздуховоде, соответственно большой шум. Начальство говорит что и так шумно в цеху ничего страшного. заменить воздуховод запретил арендодатель помещения. С обеих сторон вентилятора планируют установить гибкие вставки для снижения вибрации. ОЧЕНЬ НУЖЕН СОВЕТ И ХОТЬ ПРИМЕРНЫЙ РАСЧЕТ КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ ЭТА СИСТЕМА.

скорость адова. шум будет не менее 80 дБ. потери нереальные ,не факт что вы выйдете на даже на минимальный расход плюс подсосы ,по факту еще меньше из помещения. так шум будет от скорости воздуха по всему воздуховоду, что собрались защищать гибкими вставками, и причем тут вентилятор то???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


З.Ы. Берите любой из расчетов на форуме и прикидывайте.

Спасибо. Вентилятор начальство выбрало по расходу. Расчеты попробую организовать по аналогии. Не подскажите минимальное сечение воздуховода которое необходимо? Размер выходного патрубка в вентиляторе 350×350мм. Еще была мысль поставить вентилятор на улице. Тоесть вся система будет работать на всос. Я так понимаю по скорости и потерям особо ничего не поменяется?

А с чего взяли, что расход будет обеспечен?? При таких-то потерях.

Не будет потерь- что б они были нужна работа окрасочной камеры, а для неё нужны скорости на всасе или пыль краски ляжет уже на чуть подсохший слой и изделие по качеству окраски можно отправлять в помойку. А зачем включать вентилятор для камеры в которой гробится на почти конечном этапе результат всех предыдущих этапов?
Система воздуховодов не от этой камеры и не от этого вентилятора.

Они просто выбрали по рекомендуемому расходу который дал производитель этой камеры 3 года назад. Производителя уже нет. Буду долбить их чтоб устанавливали воздуховод 500 мм. Вопрос куда лучше установить вентилятор? На улице или максимально близко к оборудованию. Длинна трассы при прокладке нового канала составит ~18 метров. Спасибо всем за ответы.

Участок воздуховода на всасе вента не даст смесь воздуха и пыли краски выйти из воздуховода, а на напорном с удовольствием. И тут .. а где венту физически стоять- там где и шуметь, там где не украдут, там где двигло не намокнет или не замерзнет и еще масса могущих быть значимыми причин.
Вобщем нужно просто нормальное изучение реальных условий вашей системы и просто обычный грамотный подход инженерный с учетом сохранения и экономии уже имеющегося и переведения всей системы в требуемое для окрасочной камеры состояние- по скоростям всасывания, по зоне удаления воздуха в камере, по прокладке в самом помещении, по ПДК краски в удаляемом воздухе, по шуму, по статическому электричеству( краски ведь не только водными бывают в камере?) и т.д. . Может кто и возьмется за реальное воплощение с устранением проблем из имеющихся посетителей форума.

Спасибо всем за ответы. Решили таки менять воздуховоды. Вопрос теперь в необходимом диаметре. Всасывающий патрубок на вентиляторе D 500 мм. Напорный 350×350. Длинна трассы будет 18 метров прямая в конце обратный клапан с гравитационными жалюзи. Хватит ли диаметра 500мм или лучше 630мм?

Это необходимо считать.
А данные это примерно "копать от забора до заката".

Данные по вентилятору и оборудованию. Вентилятор ВР 300-45 №5, Частота вращения, об/мин: 1450; Мощность, кВт: 11,0 (АИР132M4); Производительность, м³/час 7,500-10,800; Полное давление, Па: 1980-2380. Перед вентилятором установлены 3 фильтра обычные автомобильные от МАЗ (оборудование-камера напыления порошковой краски). От фильтров до вентилятора переходник с 200×1200 на D500, дроссель клапан, 1.7 метра трубы. Помогите пожалуйста с расчетом. Не силен в расчетах аэродинамики. Хотябы в варианте работать будет или нужно что то менять.

Нужны данные по аэродинамическому сопротивлению "фильтра обычного автомобильного от МАЗ".
Без этого все расчеты это пальцем в небо.

Но если все уже смонтировано, нельзя ли все включить и замерить фактический расход?
Это будет гораздо точнее любого расчета.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВентилятор уже привезли. Остальное еще не заказано. По факту есть камера и вентилятор. Дальше сказали это соединить шоб работало. Вентилятор где то немного б/у достали. Камера была. На фото данные по фильтрам. Будут стоять такие. Маз решили убрать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВентилятор уже привезли. Остальное еще не заказано. По факту есть камера и вентилятор. Дальше сказали это соединить шоб работало. Вентилятор где то немного б/у достали. Камера была. На фото данные по фильтрам. Будут стоять такие. Маз решили убрать.

Смотрим документ и видим: Воздухопроницаемость при 200 Па -- 540 куб.м/ч.
Это значит, что при расходе через фильтр в 540 куб.м/ч он дает сопротивление 200 Па.
Чтобы прокачивать расход в 7500 кубов через такие фильтры, нужно установить параллельно 14 штук.
Вы как себе это представляете? Никак, наверняка.

Объясняю как более-менее правильно подходить к решению этой задачи.
1. Выяснить рекомендуемый расход воздуха, который указывал производитель камеры. Лучше всего найти паспорт на нее, наверняка там указаны и другие данные по вентиляции.
2. Начертить схему вашей системы с указанием всех элементов, которые она будет содержать -- саму камеру, все фильтры, все участки воздуховодов, переходы, клапаны, вентилятор, узел выброса из вентилятора.
3. Для каждого элемента на схеме, кроме вентилятора, выяснить аэродинамическое сопротивление при расчетном расходе воздуха (это тот, что из пункта 1).
4. Сложить сопротивления всех элементов и получить сопротивление всей сети. Это число укажет, какой напор должен обеспечить вентилятор, чтобы через сеть прокачивался расчетный расход.
5. Открыть характеристику вентилятора (график, на котором показана зависимость расхода воздуха от напора, а также указана рабочая зона вентилятора), линиями отметить на нем расход из пункта 1 и напор из пункта 4. Если точка пересечения этих двух линий попала в рабочую зону и оказалась на графике или под ним, то вентилятор подходит. Если не попала или не оказалась, то нужен другой вентилятор.

Выясняйте необходимые данные, чертите схему, выкладывайте сюда, будем смотреть, что получается.

Должна быть проектная производительность именно по самой камере. Далее убедиться, что производительность фильтрующей установки (самоочистка предусмотрена) ей соответствует. Указанных картриджей почему именно три, а не 20, например, если отталкиваться от такого вентилятора? Обычно перед таким фильтром предочистку ставят. Самоочистка хоть предусмотрена?
Таких уточняющих вопросов к вам будет (а скорее всего не будет, ибо тягомотиной заниматься мало кому интересно) много.
На всякий случай: уточните требование к вентилятору по взрывозащите и почему выброс не выводите выше кровли.
Пока постил, в чем то повтор получился.

Типичный подход российского менеджера, на фиг нам кучу фильтров и воздуховод нормальный, мы лучше вентилятор по мощнее поставим и все будет путем. Только вот никому не приходит в голову что такой вентилятор будет стоить как чугунный мост и занимать места больше чем венткамера, в которой его планировали разместить, я уж молчу что даже на улице будет шумно от такого вентилятора и электричества будет жрать немерянно.

А то, что он сложит воздуховоды, упустили?

Я прекрасно понимаю что такие системы просто так, как захотелось не работают. Поэтому и обратился к профи. Поставили задачу вот камера которая 4 года не использовалась (остановили до моего прихода). Вся тех документация не сохранилась или где-то пылится на полке, но никто не знает где, шильдиков нет никаких. Со слов начальства когда покупали была информация по расходу 7000-12000 тысяч кубов в час (откуда её взяли остаётся загадкой). Где то нашли за недорого вентилятор, привезли, поставили рядом с камерой и собственно если дословно: вот вентилятор, прикрути к камере и соедини вот с тем воздуховодом. Подумав о не очень хорошем соответствии габаритов перечисленного и понимая примерные мощности понял что тут что то не так. Вот и спрашиваю совета. Дабы как то вдолбить начальству что или воздуховод менять или вент. Эту камеру пробовали подключить к воздуховоду D315 (конфигурация в самом начале темы)с вентилятором вр 300 45 номер 3.15 двигатель 2.2 квт 1450 об/мин; 1,79-4,80 кубометров в час рамход; 710-900 паскалей полное давление. В итоге обороты нормальные но не сосет от слова совсем. Посидели они подумали и приперли вентилятор. Вот теперь я сижу офигеваю и думаю что сделать чтоб очень хорошо вытягивало. Маляр говорит раньше работал на похожей камере только 5 фильтров стояло. Они даже распираторы не одевали, а эту с маленьким вентилятором запустили и неделю поработали так мужики в распираторах даже говорят жесть. Они все в прошке вокруг горы порошка. Вот мне и надо или прикрутить большой вентилятор и ушатать там все или найти оптимальный вентилятор и воздуховод чтоб высасывало а не в цех летело всё.

Малюсенький вопросик по фильтру. Который на фото. Там характеристика прлпускной способности при давлении 200 па 540 м3ч/м2/ч. Это 540 м3ч на метр квадратный в час или всего фильтра в целом?

по логике это на 1 м2 фильтрующей поверхности, но лучше это все таки уточнить у производителя.

а это неверное еще при чистых фильтрах, а если они забьются наполовину?

а про диаметры воздуховодов не говорил?

а может быть и 20-30 тыщ?


вам нужно начать сначала . определить расход. Тут либо технолог нужен, либо найти производителя окрасочной камеры.

далее на нужный расход посчитать систему и определится с потерями (Па)

а потом уже подбирать вентилятор по расходу и давлению

Да и про приток в камеру еще не забудьте, хоть механический, хоть перетоком из цеха, если чистота воздуха позволяет. А то может 3,15 поэтому и не сосал, что приток отсутствует.

Если был вентилятор и работал на сеть, но "не сосало", то нужно было:
0. Проверить исправность, направление вращения и зазоры в паре "конфузор-рабочее колесо" имеющегося вентилятора.
1. Произвести замеры фактических расхода и сопротивления.
2. Определить требуемый расход.
3. Произвести перерасчёт на требуемый расход с определением сопротивления и требуемой мощности вентилятора, подобрать вентилятор.

А работать по принципу "Давай забубеним по потолку зелёным! .... Да, хреново получилось, давай красным!" это и результат получить соответствующий.
Что толку гадать? Данных никаких, от слова "совсем".
Стандартное желание "эффективных манагеров" - "оптимизировать затраты на профессионалов". Ну, оптимизировали. Можете вместо ложки шумовку взять. И черпать с горкой.

Если что, пожелание про ложку не автору темы. Он, как раз, в пятый угол поставлен.

дополнено - добавил "пункт 0", так как вполне вероятно.

Пытаясь найти запрошенные данные пообщался с производителем фильтров и нашел данные по камере. Итог: такие камеры делают на расход 5000 м3/ч, по необходимости увеличивают до 8000 м3/ч. (Точного значения в доках не оказалось). Фильтров должно быть 6 (техническая возможность установки есть). Параметры фильтра: площадь поверхности 25 м2; расход через 1 м2 равен 55-60 м3/ч; сопротивление начальное 250 Па.

Если расчитывать на 8000 объема перекачиваемого воздуха:

Если я все правильно посчитал получается:
Пропускная способность.
55×25=1375 м3/ч для одного фильтра
1375×6=8250 м3/ч для шести фильтров (есть маленький запасик)

Сопротивление одного фильтра 250 Па. Для шести это 1500 Па.
Максимальная рекомендуемая величина сопротивления при загрязнении 750 Па!!!! Для шести фильтров это уже 4500 Па!!!!!!!!!!!!!!. Опять какие то адовые величины.
И это только фильтры а еще воздуховоды!!!!

Или я все-таки не правильно считаю?



Камера напыления открытого типа. Забор воздуха происходит прямо из цеха. Очистка фильтров происходит по средствам пневмоудара.

А может вообще выброс сделать не на улицу а обратно в цех? Заявленая степень очистки 99%. Вроде не плохо.

а что это вы и производительность складываете по фильтрам и потери давления тоже? складывайте что то одно- они у вас параллельно стоят или последовательно?

Установка фильтров категории F7 последовательно это лютая жесть

Фильтры установлены параллельно. То есть потеря давления составит 250 Па для всех фильтров?

Да, если параллельно, но складывать сопротивление не надо.
При этом, если начальное сопротивление фильтра 250 Па, а конечное 750 Па, то за расчетное стоит принимать среднюю величину, в данном случае 500 Па.
Складывать надо расчетный расход через фильтры, который указывает производитель. Фильтров нужно поставить такое количество, чтобы суммарный расход через них был не меньше расчетного расхода через камеру.

Зря не хотите начертить схему вашей системы, это здорово поможет все верно посчитать.

Выброс в цех лучше не делать. Чтобы понять почему, выясните, сколько пыли будет выделяться в камере и посчитайте, сколько ее, с учетом степени очистки, в итоге попадет в цех за год.
Думаю рабочим это не сильно понравится. При условии, что пыль безвредная.
А если вредная, то все гораздо сложнее.

Спасибо. Схему выложу вечером, сейчас решается вопрос с местом расположения трассы. Так что пока не очень понятно длинна воздуховодов и фасонные элементы.

Это как? Можно о концентрациях рассуждать.

Так какая категория помещения?

несколько советов по поводу трассы:
-при большой скорости шум возникает в воздуховоде, и шумоглушитель на вентиляторе роли не сыграет, так как шум будет возникать на каждом метре воздуховода, а в местах фасонины еще больше будет.
-если вы подберете вентилятор с требуемым высоким давлением , воздуховоды могут схлопнуться от такого давления.

Трассировка воздуховода. Пока от руки. В системе управления будет предусмотрен прессостат. Он будет стоять в цепи управления двигателем. При достижении максимального давления 800 Па. Отключится вентилятор. Второй прессостат будет настроен на давление 500 Па. Это для системы индикации загрязнения при работе системы самоочистки в ручном режиме.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Перекачиваться будет 9000 м3/ч. (Требование начальства). Регулировать расход будет дросельная заслонка. Если я все правильно посчитал то потери давления в воздуховоде составят 105 Па? Потери на фильтрах 800 Па. Итого 905 Па. С запасом 1000 Па. Подскажите все ли верно я посчитал?

Отлично.
Сечения воздуховодов не указаны, поэтому я посмотрел два варианта.
1. Кругляк -- 500 мм в диаметре, квадрат 500х500 мм. Расчетный расход 9000 куб.м/ч. При таком расходе сопротивление сети составит примерно 750 Па, с учетом 600 Па на фильтры и из обвязку. Скорость воздуха в воздуховоде 12,74 м/с, что очень много. Шум будет порядочный. Частично заглушить его можно, покрыв весь воздуховод изоляцией, но это неоптимальный вариант, на мой взгляд.
2. Кругляк -- 710 мм в диаметре, квадрат 700х700 мм. Расчетный расход 9000 куб.м/ч. Тут сопротивление будет примерно 660 Па, тоже с учетом фильтров и обвязки. Скорость воздуха в воздуховоде 6,32 м/с, что значительно лучше. Я бы выбрал такое сечение воздуховодов.

Площадь железа для воздуховодов в первом случае будет примерно 60 кв.м, во втором -- примерно 45 кв.м. Я считаю, экономия незначительная.
Вопрос только в том, можно ли разместить воздуховоды такого размера.

Пардон. Упустил планируемое сечение 630 мм

Производитель фильтров рекомендовал в расчетах максимальную потерю на фильтрах считать 800 Па.

Поправка. Не сечение воздуховода а диаметр.

Осталось научится пользоваться графиком по подбору вентиляторов. Конкретнее выбрать его для данной сети. Вот график на 5 типоразмер. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ок, с новыми параметрами картина такая.
Воздуховоды: круглый -- Ø630 мм, квадратный -- 650х650 мм. Сопротивление фильтров с обвязкой принято 900 Па.
Сопротивление сети -- 980 Па, скорость движения воздуха -- 8,1 м/с.
В принципе приемлемо.

Правда, я бы не стал принимать сопротивление фильтров 800 Па, потому что вы собираетесь их чистить, и даже прессостат предусматриваете на 500 Па.
Но хозяин -- барин, как говорится.

По итогу выбранный вами вентилятор слишком мощный, вот его диаграмма.
Его минимальный расход составляет составляет примерно 11000 куб.м/ч, при этом напора он выдает 2300 Па.
Это слишком много, клапаном такой переизбыток не задавишь, я думаю.



Пользоваться так: берете ваш расход по оси Х (на диаграмме она обозначена "Q, тыс, м3/ч"), проводите вертикаль до пересечения с кривой, рядом с которой написано 11 кВт, от точки пересечения ведете горизонталь влево, к оси Y (на диаграмме она обозначена "Pv, Па"). Полученное число и есть напор вентилятора.
При этом точка пересечения расхода и напора не должна выходить за рабочий диапазон.
В нашем случае, когда расход 9000 куб.м/ч, а мощность двигателя 11 кВт, так и произошло -- точка пересечения ушла гораздо выше диапазона.
Для вашего вентилятора минимальный расход составляет примерно 11000 куб.м/ч, как я написал чуть раньше.
Поэтому нужен либо частотный регулятор, либо менее мощный вентилятор.
Двигателя 5,5 кВт хватит за глаза.
Но я бы выбрал вентилятор меньшего типоразмера -- ВР 300-45-4 с двигателем 5,5 кВт.

Кстати, не забудьте уточнить у производителя вентиляторов, насколько эта модель совместима с пылью, которая содержится в вашем воздухе.

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! Вы предложили вентилятор и я запутался в его характеристиках указан максимальный расход 6850 а нам 9000 надо. Чет я не догоняю

У вентилятора нет напора. Есть полное, статическое и динамическое давление.
На приведенной диаграмме показано полное.

Все равно не понимаю как в характеристике указано максимальный расход воздуха 6850 м3/ч как он выдаст 9000 м3/ч? Заодно вопрос. Как вы относитесь к производителю Лисвент?

Да, прошу прощения.


Не могу сказать. Но по диаграмме видно, что при сопротивлении сети 1250 Па, вентилятор с двигателем мощностью 5,5 кВт обеспечивает расход в 9000 куб.м/ч.
Для точного подбора вентилятора лучше всего обратиться к поставщику, указав рабочую точку (расход и полное давление) и параметры перемещаемой среды (температуру и влажность воздуха, тип и концентрацию примесей).
К производителю Лисвент я никак не отношусь.

Это вентилятор с лопатками загнутыми вперёд, он не очень хорошо ведёт себя на краю диапазона. Ответ о диапазоне стабильной работы (рабочей зоне) может точно дать производитель. Стендовая диаграмма показана с производительностью до десяти с лишним тыс. м3/час, но выше написано - точно ответить может производитель.

Ремарка о полном давлении не случайна, кстати. При подборе придётся учесть динамическую составляющую и вот тут может проясниться вопрос про максимальную производительность.

Всем вам ещё раз огромное спасибо за помощь. Производители вентиляторов (в количестве 4 штуки) рекомендуют вентилятор как предложен выше (вр 300-45 номер 4) но с двигателем 7.5 кВт. Во взрывобезопасном исполнении. Видимо будем заказывать его.

А только мне кажется, что MihaChe смотрит расход/давление по кривой равных мощностей?