Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Атлас от Citiron!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
sku-ter
Добрый день, коллеги!!! Нашёл на просторах инета: https://cityron.ru/catalog/ventilation/kont...ation-voda.html интересуют объективные отзывы о данном продукте!!!
alsz
Цитата(sku-ter @ 19.12.2018, 20:07) *
Добрый день, коллеги!!! Нашёл на просторах инета: https://cityron.ru/catalog/ventilation/kont...ation-voda.html интересуют объективные отзывы о данном продукте!!!



Для своих задач идеальна. Жаль что ценовой диапазон высок, в этом сегменте есть альтернативы. Сделали ли бы цену 6900 и всех конкурентов бы убили.
Vasiliy
Сегодня столкнулся с этим чудом. Уставку по обратке на водяном калорифере ниже 30 не опустить. WTF?! Звонок производителю, а там "перезвоните, на Ваш вопрос некому ответить". Серьезно? Выкину нафиг.
Leksed
Вы можете любые вопросы по контроллеру "Атлас" направить на support@cityron.ru
Производитель в любом случае даст наиболее полный и исчерпывающий ответ на все возникшие вопросы.
starmos
Нагревателем он умеет управлять, а охладителем - нет, по крайней мере из описания это непонятно.
В чем вообще смысл существования конфигурируемых контроллеров? Связка свободно-программируемый контроллер + конструктор стандартных проектов = представляется мне оптимальной. Притом она и существует практически за эту же цену от Сегнетикса. Не вижу смысла в Атласе или любом подобном варианте, если они минимум в 2 раза не дешевле. Потому что опыт показывает, что без геморроя в таких контроллерах не обойтись, даже если все хорошо, то всегда есть какая-то мелочь, а чтобы даже узнать можно ли что-нибудь сделать = надо долго общаться с техподдержкой.
Илья1966
Цитата(Cityron @ 31.1.2019, 12:07) *
Вы можете любые вопросы по контроллеру "Атлас" направить на support@cityron.ru
Производитель в любом случае даст наиболее полный и исчерпывающий ответ на все возникшие вопросы.

А почему бы здесь не ответить? Мне тоже интересно по поводу ограничения в 30 градусов по обратке. Собрался было Атласы ставить, а теперь засомневался.
Vasiliy
Добавлю что есть прошивка где обратка ограничена в +15. Но для этого надо её поменять. Времени разбираться не было, поставил Pixel и в кассу.
Атлас лежит на столе.
Ashihara
Есть глобальный опыт с их панельками PU-1 и PU-2. Если контроллер на том же уровне, то свят-свят-свят. Лучше зентека, конечно, но... И всё верно, не за эти деньги точно.

PS. Да и не в контроллере дело. Что там с алгоритмами - хз. Насколько профессионалы писали алгоритмы обработки и насколько это всё оттестировано на реальных объектах в том числе с погаными проектами и гидроузлами.
Leksed
Цитата(Илья1966 @ 31.1.2019, 14:25) *
А почему бы здесь не ответить? Мне тоже интересно по поводу ограничения в 30 градусов по обратке. Собрался было Атласы ставить, а теперь засомневался.


Минимальная температура обратной воды 15 градусов. Возможно, не было сотрудника на рабочем месте, достаточно глубоко владеющим вопросами по технической части.

Цитата(starmos @ 31.1.2019, 13:40) *
Нагревателем он умеет управлять, а охладителем - нет, по крайней мере из описания это непонятно.
В чем вообще смысл существования конфигурируемых контроллеров? Связка свободно-программируемый контроллер + конструктор стандартных проектов = представляется мне оптимальной. Притом она и существует практически за эту же цену от Сегнетикса. Не вижу смысла в Атласе или любом подобном варианте, если они минимум в 2 раза не дешевле. Потому что опыт показывает, что без геморроя в таких контроллерах не обойтись, даже если все хорошо, то всегда есть какая-то мелочь, а чтобы даже узнать можно ли что-нибудь сделать = надо долго общаться с техподдержкой.


На сегодняшний день "Атлас" поддерживает фреоновый или водяной охладитель. Выбирается в разделе меню конфигуратора.
Конфигурируемый контроллер позволяет быстро выбрать(включить) нужные элементы системы ПВУ, без написания отдельного софта + при повторении аналогичных проектов, конфигурацию можно скопировать на флэшку и загрузить ее в контроллер на новом объекте.
yozik
Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 14:35) *
"Атлас" поддерживает фреоновый .... охладитель.

Программистов/технологов "на мыло"

К чему параметр "минимальное время работы 6мин"?


Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 14:35) *
"Атлас" поддерживает .... водяной охладитель.

А в меню "дифф-л водона-ля" водона-ля это водонагревателя

Вы хоть понимаете что если в текстах меню у Вас то в самом алгоритме полная .

И доказать обратное ну очень тяжело :-)

А вам понятно, что если в правилах
Цитата
19.Запрещено использование нецензурных выражений, в том числе и в завуалированной форме (с применением латинских букв или знаков).
то делать обратное чревато?
gekko
[quote name='yozik' date='1.2.2019, 15:59' post='1420857']
Программистов/технологов "на мыло"

К чему параметр "минимальное время работы 6мин"?

что-бы компрессор не умер или можно каждые 30 сек. включать/выключать. Матчасть изучать нужно.
Banned
Cityron
1. не обращайте внимание на дилетантов с мнением про фреоновый охладитель.
2. в инструкции ничего не сказано кроме настройки сети. Для чего она нужна и что будем с этого иметь.
Leksed
Цитата(yozik @ 1.2.2019, 15:59) *
Программистов/технологов "на мыло"

К чему параметр "минимальное время работы 6мин"?



А в меню "дифф-л водона-ля" водона-ля это водонагревателя

Вы хоть понимаете что если в текстах меню у Вас Х-ня то в самом алгоритме полная Х-ня.

И доказать обратное ну очень тяжело :-)


На дисплее ограниченное количество символов можно разместить. По этому вынуждены сокращать термины.
Прежде чем алгоритм хаять, его нужно самостоятельно проверить.

"Ситирон" готов к конструктивному диалогу с каждым, у кого есть объективные замечания по работе оборудования.

Цитата(Banned @ 1.2.2019, 16:06) *
Cityron
1. не обращайте внимание на дилетантов с мнением про фреоновый охладитель.
2. в инструкции ничего не сказано кроме настройки сети. Для чего она нужна и что будем с этого иметь.

В настоящий момент, в контроллере реализован web-server, у пользователя появляется возможность обратится к контроллеру по его IP адресу и увидеть на своем ПК, планшете или смартфоне основные параметры работающей системы.
yozik
Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 15:16) *
На дисплее ограниченное количество символов можно разместить. По этому вынуждены сокращать термины.

bang.gif
Зачем? Ну вот зачем в меню ОХЛАДИТЕЛЯ!!!! Дифференциал НАГРЕВАТЕЛЯ!!!!

Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 15:16) *
Прежде чем алгоритм хаять, его нужно самостоятельно проверить.

Детские ошибки в меню (состоящим из простых слов и предложений, которые учат в школах)
И Вы после этого будете утверждать что в алгоритме (содержащем гораздо болшьше символов и связей) нет ошибок?
"Встречают по одежке"...

Цитата(Banned @ 1.2.2019, 15:06) *
1. не обращайте внимание на дилетантов с мнением про фреоновый охладитель.

:-)
Про себя?
Цитата(gekko @ 1.2.2019, 15:02) *
что-бы компрессор не умер или можно каждые 30 сек. включать/выключать. Матчасть изучать нужно.


:-)
В паспортах на компрессор лимитируется МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАПУСКОВ В ЧАС!!!

Реализовывается в алгоритмах двумя способами (в основном)
1. Минимальное время стоянки (останова). Этот способ связан с простотой схемной реализации (на уровне реле времени в ШУ)
2. Минимальное время между двумя пусками.

Минимальное время РАБОТЫ 6мин при определенных условиях угробит компрессор :-)
Leksed
[quote name='yozik' date='1.2.2019, 16:29' post='1420868']
bang.gif
Зачем? Ну вот зачем в меню ОХЛАДИТЕЛЯ!!!! Дифференциал НАГРЕВАТЕЛЯ!!!!

Если кратко, то это нужно для точного поддержания заданной температуры. Если оборудование позволяет, точность поддержания может быть до 0,1 град.
yozik
Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 15:45) *
Цитата(yozik @ 1.2.2019, 16:29) *

bang.gif
Зачем? Ну вот зачем в меню ОХЛАДИТЕЛЯ!!!! Дифференциал НАГРЕВАТЕЛЯ!!!!


Если кратко, то это нужно для точного поддержания заданной температуры. Если оборудование позволяет, точность поддержания может быть до 0,1 град.

Вы издеваетесь?
Не, ну правда издеваетесь?

В меню ОХЛАДИТЕЛЯ, должно быть написанно Дифференциал ОХЛАДИТЕЛЯ.

И вот после всего этого Вы будете утверждать что в алогритме ошибок нет?

Меню ДЕТИ писали?


Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 15:45) *
Если кратко, то это нужно для точного поддержания заданной температуры. Если оборудование позволяет, точность поддержания может быть до 0,1 град.

Одновременная работа охладителя и нагревателя?
Как в климат контролле автомобильных кондиционеров?

Ну тогда дифференциал нагревателя должен быть в меню нагреватель.
Илья1966
Цитата(Cityron @ 1.2.2019, 15:35) *
Минимальная температура обратной воды 15 градусов.

О.К. Было бы здорово и описание прибора так же оперативно править. Иначе подобные вопросы будут копиться, и повторяться бесконечно.
yozik, нашли, к чему докопаться. Неужто непонятно, что это за дифференциал? rolleyes.gif
Ashihara
Цитата(Илья1966 @ 1.2.2019, 17:45) *
О.К. Было бы здорово и описание прибора так же оперативно править. Иначе подобные вопросы будут копиться, и повторяться бесконечно.
yozik, нашли, к чему докопаться. Неужто непонятно, что это за дифференциал? rolleyes.gif


Что за дифференциал конечно понятно. Непонятно то, что этого не понимают те, кто должен предельно ясно понимать техпроцессы, для которых они пишут программы. Программист может быть прекрасен как программист, но если нет рядом прекрасного автоматчика, то "в поле" дело принимает не очень красивый оборот.
yozik
Цитата(Илья1966 @ 1.2.2019, 16:45) *
yozik, нашли, к чему докопаться. Неужто непонятно, что это за дифференциал? rolleyes.gif

;-)

Понятно то оно понятно.....
Но осадочек то остается....
Вам хочется использовать недоделанный контроллер с детскими ошибками в меню?
Да я даже не имея контроллера, и не открывая инструкций, уверен что в алгоритме тоже есть ошибки.

ПС Одна из них выше описанна (минимальное время работы )
Вторая у Вас (про 30 градусов)



Banned
Цитата(yozik @ 1.2.2019, 18:02) *
ПС Одна из них выше описанна (минимальное время работы )
Вторая у Вас (про 30 градусов)

yozik последние знания выкладывает, а его критикуют!
Vasiliy
Сменил прошивку на 0.0042, обратка от +15, сменил бутлоадер и HTTP.
В веб-сервере время не соответствует установленному в контроллере, формат даты там же почему-то YYYY.MM.DD
Водонагреватель с клапаном в схеме появляется только в режиме "Зима"!!! Зачем его убирать?
Как вывести наружный датчик в схеме пока не понял. В начальной конфигурации был. Конфиг: приточка с водяным нагревателем.

В схемах "Приточная-вытяжная установка с рециркулятором, ТЭНом и водяным калорифером". Рециркулятор очень глаза режет.
Илья1966
Цитата(yozik @ 1.2.2019, 18:02) *
;-)
Вам хочется использовать недоделанный контроллер с детскими ошибками в меню?

Ошибки в меню - по фиг, если понятно, о чём речь.

Цитата(yozik @ 1.2.2019, 18:02) *
Да я даже не имея контроллера, и не открывая инструкций, уверен что в алгоритме тоже есть ошибки.

Эта уверенность возникла из-за этой неточности в меню, или у Вас есть какие-нибудь реальные данные о некорректной работе? rolleyes.gif

Цитата(yozik @ 1.2.2019, 18:02) *
ПС Одна из них выше описанна (минимальное время работы )
Вторая у Вас (про 30 градусов)

1 Полагаю, наладчик обязан знать, какие настройки допустимы для данного типа компрессора, а какие нет...
2 Про 30 градусов уже ответили.
alsz
Цитата(Илья1966 @ 4.2.2019, 23:49) *
1 Полагаю, наладчик обязан знать, какие настройки допустимы для данного типа компрессора, а какие нет...
2 Про 30 градусов уже ответили.

А вот компрессоры я на нем не смотрел.
Наладчик должен знать! Круто журнал сделай сам, а зачем инструкция додумывать то интересней. Столько времени с пользой проведешь.
Блестящий комментарий, удачный продукт.
starmos
Цитата(Илья1966 @ 4.2.2019, 21:49) *
Ошибки в меню - по фиг, если понятно, о чём речь.


Эта уверенность возникла из-за этой неточности в меню, или у Вас есть какие-нибудь реальные данные о некорректной работе? rolleyes.gif


1 Полагаю, наладчик обязан знать, какие настройки допустимы для данного типа компрессора, а какие нет...
2 Про 30 градусов уже ответили.


Нет не пофиг. Очень мешает в работе. Я на Carel, по моему, сталкивался как-то. Тоже конфигурируемый контроллер, кстати. Там при проматывании меню дублировались строки, при этом если отсчитать нужную, то проваливаешься куда надо, а если нет - то не угадал, начинай сначала. Не говоря уже о том, что править настройки в принципе может и эксплуатация на объекте, а там не все такие догадливые как правило.
Замечание про время работы компрессора я тоже считаю правильным и важным. На самом деле важны оба параметра и минимальное время работы и минимальное время между включениями. Даже если отвлечься от собственно компрессора - дергать туда сюда электродвигатель, не рассчитанный на такой режим работы = не здорово.
Илья1966
Цитата(alsz @ 5.2.2019, 7:54) *
Наладчик должен знать!

Да, либо знает это оборудование, либо читает инструкцию. В чём проблема?

Цитата(starmos @ 5.2.2019, 8:06) *
Нет не пофиг. Очень мешает в работе. Я на Carel, по моему, сталкивался как-то.

Речь о конкретной ошибке в меню Атласа, совершенно не мешающей.

Цитата(starmos @ 5.2.2019, 8:06) *
Замечание про время работы компрессора я тоже считаю правильным и важным. На самом деле важны оба параметра и минимальное время работы и минимальное время между включениями.

Избыточно мощный компрессор будет включаться лишь на короткое время. Компрессор "на пределе" булет долго молотить, и выключаться лишь на короткое время. Вводить ограничения по времени работы/времени между включениями - сбережём компрессор, но будут большие перепады температуры, и жалобы. Если оборудование подобрано неправильно, то как не настраивай - хорошо не будет.

Цитата(starmos @ 5.2.2019, 8:06) *
Не говоря уже о том, что править настройки в принципе может и эксплуатация на объекте, а там не все такие догадливые как правило

Очень характерно. Каждый баран лезет крутить настройки, зачастую вообще не понимая, что и как работает. Таким абсолютно без разницы - есть ошибки в меню, нет ошибок, накрутят фигни по-любому. А лезет лишь потому, что наладчик (типо понимающий) не настроил так, чтобы всё было ОК. Максимум допустимого для эксплуатации - менять уставку, остальные настройки не их дело.

Цитата(starmos @ 5.2.2019, 8:06) *
Даже если отвлечься от собственно компрессора - дергать туда сюда электродвигатель, не рассчитанный на такой режим работы = не здорово.

biggrin.gif А на этот случай у нас есть ракетница, а также багор и ведро с песком (мин. время работы и гистерезис).
Ashihara
Если Илья - разработчик прошивки (или человек, имеющий к ней отношение), то у меня вопросов по Атласу больше нет. Позиция д'Артаньяна производителя предельно понятна.
starmos
Цитата(Илья1966 @ 5.2.2019, 12:26) *
В чём проблема?


Да ни в чем собственно. "Атлас" - крутой контроллер, только непонятый и недооцененный. Да и кому понимать-то? Наладчики - неучи, эксплуатация - бараны.
Leksed
Цитата(Vasiliy @ 4.2.2019, 19:03) *
Сменил прошивку на 0.0042, обратка от +15, сменил бутлоадер и HTTP.
В веб-сервере время не соответствует установленному в контроллере, формат даты там же почему-то YYYY.MM.DD


Спасибо за комментарии.

Формат даты перевернем, для более удобного восприятия.

Отображаемое время на веб-сервере так же будет исправлено.

Цитата(Vasiliy @ 4.2.2019, 19:03) *
Водонагреватель с клапаном в схеме появляется только в режиме "Зима"!!! Зачем его убирать?



Показать его не проблема. Можете дать конструктивное пояснение зачем его отображать в режиме "лето"
Цитата(Vasiliy @ 4.2.2019, 19:03) *
Как вывести наружный датчик в схеме пока не понял. В начальной конфигурации был. Конфиг: приточка с водяным нагревателем.

В схемах "Приточная-вытяжная установка с рециркулятором, ТЭНом и водяным калорифером". Рециркулятор очень глаза режет.


Для отображения значения от датчика внешней температуры на мнемо схеме, Вам нужно:
1. На один из аналоговых входов в конфигурации назначить температуру "ВНЕШНЯЯ"
2. На мнемо схеме, в левом верхнем углу отобразится значение температуры от внешнего датчика.
yozik
Цитата(Илья1966 @ 4.2.2019, 18:49) *
Ошибки в меню - по фиг, если понятно, о чём речь.
Эта уверенность возникла из-за этой неточности в меню,
или у Вас есть какие-нибудь реальные данные о некорректной работе? rolleyes.gif

1. Жена Вам в супе сварила картошку с кожурой, ну бывает, не заметила.
Это уровень домашней самоделки. И отношение к нему (супу) такое-же.

2. В ресторане Вам принесли суп с недочищенной картошки...
Это уровень профессионалов.

И вот честно уВас отношение к супу и людям его приготовившим будет одинаково?
Так и будете есть суп с недочишенным картофелем?

Для меня ошибка в меню=безответственный подход к делу=ошибки в программе!!!



Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 10:52) *
Показать его не проблема. Можете дать конструктивное пояснение зачем его отображать в режиме "лето"

newconfus.gif bang.gif
Cityron 5+++

Я сейчас отойду от шока и напишу почему таки надо его отображать :-)
Vasiliy
Отобразить нагреватель надо потому что он есть (точка).

Датчик сконфигурирован как внешний. Не показывает. Куда еще покопать?
yozik
Цитата
1. По поводу ограничения в +30 или +15

Допустимо конечно но глупо.
Т.к. у меня может быть гликоль в ТО (просто потому что на притоке мне надо +12..+16)
Обычное явление кстати на предприятиях пищевой промышленности.

Что мешает выдавать предупреждение что уставка аварии Тобр меньше +15, при этом позволять системе работать?
Цитата
2. По поводу минимального времени работы компрессора

Повторю еще раз у компрессора нет минимального времени работы.
Есть максимальное количество пусков в час.
У всех нормальных производителей контроллеров (где есть компрессор)
Параметры выглядят так
А) минимальное время стоянки
Б) минимальное время между двумя пусками
В) минимальное время работы

При этом вполне достаточно только п.А (самоя простая реализация как схемотехнически, так и программно)

п.Б сложнее в реализации, к тому же не спасает от включения сразу после останова (иногда это плохо, т.к. винтовые компрессора могут при останове раскручиваться в обратную сторону)
так что п.Б используется в комбинации с п.А

п.В тоже может присутствовать, но только как комбинация с п.А и(или) п.Б
т.к. сам по себе он никак компрессор не защищает и по сути не имеет смысла.
Любой адекватный "автоматчик" знает что цепи защиты всегда идут мимо цепей управления
(сначала останови компрессор по реле давления, потом сообщай контроллеру что авария)

Продолжение смотрите в следующей серии....
yozik
Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 10:52) *
Показать его не проблема. Можете дать конструктивное пояснение зачем его отображать в режиме "лето"

Цитата(Vasiliy @ 5.2.2019, 11:32) *
Отобразить нагреватель надо потому что он есть (точка).


На функциональной схеме (это то что у Вас на экране) допускается не отображать малозначимые детали.
Только вот нагреватель к ним не относится. Даже если он не работает в каком-то из режимов.
Хотя бы что-бы не вводить в заблуждение обслуживающий персонал. (нагреватель физически есть, а в контроллере нет)
первая мысль которая придет в голову любому адекватному человеку "Где нагреватель? Ведь вчера он еще был? Неправильно сконфигурирован
контроллер... Какой гад в настройки лазил... :-(

Если на схеме в режиме "Лето" нет нагревателя, то он скорее всего в этом режиме не работает,ДА?
Можно вопросик на засыпку... ph34r.gif а противозамораживающий термостат в режиме лето контролируется? Или как и нагреватель в лес погулять ушел? blink.gif

К сведенью Cityron у большинства контроллеров "здровых человеков" нагреватель в режиме "Лето" может работать..

Потому как "Лето" по датчику наружной температуры настает где-то в раене +10...+15 градусов.
А как уставку в +20 к примеру поддерживать будете?
Это только в жилых домах отопление отключают, а на производствах чаще всего горячая вода всегда есть :-)

Вывод контроллер Атлас от Citiron только для бытовых нужд

Обратите внимание на один из экранов в сообщении здесь

Параметры обратной воды
Р-диапазон t° 100°C
mellow.gif
Мне казалось, что обычно параметры по умолчанию должны быть максимально приближенны к реальности.
В идеале контроллер "из коробки" при правильно собранной схеме должен начать работать сразу.
Да криво и косо... Да надо будет подстроить парамитры регулятора..
Но не настолько же.
Это как там ПИ организован, что Р-диапазон t° 100°C "СТО" градусов!!!

Если Вас послали на хутор обращайтесь в Citiron! У нас есть Атлас!

ПС для Skaramush хутор это такое ну очень оооотдаленное маленькое поселение.
Leksed
Василий, в данном случае, просим Вас сохранить конфигурацию на флешку и после переслать ее к нам на эл. адрес службы поддержки.

В свою очередь "зальем" ее в наш тестовый контроллер и сделаем все, что бы максимально быстро найти ответ, по какой причине у вас не отображается значение внешней температуры.
Ответным письмом или здесь (как Вам будет удобней) напишем комментарии о возможной причине не отображения нужного Вам параметра.
Leksed
Цитата(yozik @ 5.2.2019, 14:15) *
Можно вопросик на засыпку... ph34r.gif а противозамораживающий термостат в режиме лето контролируется?
Авария по обмерзанию термостата контролируется всегда.

Цитата(yozik @ 5.2.2019, 14:15) *
Обратите внимание на один из экранов в сообщении здесь

Параметры обратной воды
Р-диапазон t° 100°C
mellow.gif
Мне казалось, что обычно параметры по умолчанию должны быть максимально приближенны к реальности.
В идеале контроллер "из коробки" при правильно собранной схеме должен начать работать сразу.
Да криво и косо... Да надо будет подстроить парамитры регулятора..
Но не настолько же.
Это как там ПИ организован, что Р-диапазон t° 100°C "СТО" градусов!!!

Если Вас послали на хутор обращайтесь в Citiron! У нас есть Атлас!

ПС для Skaramush хутор это такое ну очень оооотдаленное маленькое поселение.


Это настройки по дефолту.

А кто вам сказал, что контроллер достал из коробки, воткнул и все пошло - поехало?

Об этом "Ситирон" нигде не заявлял. Это только Ваше субъективное желание что бы так было.

Поделитесь идеальными настройками для какой-нибудь системы, которые будут подходить всем и сразу.

Поливать грязью просто и не требует никаких особых навыков.






yozik
Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 14:18) *
Авария по обмерзанию термостата контролируется всегда.

На теплообменнике которого нет?
Вот Вы сами на свой вопрос
Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 10:52) *
Можете дать конструктивное пояснение зачем его отображать в режиме "лето"

и ответили... Авария есть, а теплообменника нет...
Сами себе противоречите..
Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 14:18) *
Это настройки по дефолту.
А кто вам сказал, что контроллер достал из коробки, воткнул и все пошло - поехало?
Об этом "Ситирон" нигде не заявлял. Это только Ваше субъективное желание что бы так было.

:-)
Вы из "детской песочницы" вылезли в большой и жестокий мир...
Перед тем как предтворять свои "гениальные" идеи в жизнь, оглянитесь вокруг...
По научному все это называется "маркетинговые исследования"
Вы не первый кто пытается сделать контроллер для вентиляции.
По поводу значений по умолчанию.
Вот пример из Вашей "весовой категории" смотреть здесь инструкцию на контроллер вентиляции
это изделие одного из наших форумчан kosmos440o
Значения по умолчанию там вполне себе адекватные.
Потому как kosmos440o в отличии от Вас практик. И подходящие настройки "по умолчанию" знает.

Вам же денег жалко было на нормального технолога (алгоритмы работы), неговоря уже о испытательных стендах
(на которых и узнаются значения по умолчанию).
Цитата(Cityron @ 5.2.2019, 14:18) *
Поливать грязью просто и не требует никаких особых навыков.

:-)
В отличии от Вас навыков и опыта у меня вполне достаточно для "поливания грязью"
Доказать обратное просто "как два байта переслать" я Вам описал 4-5 проблем в Вашем контроллере
не имея ни контроллера, ни его инструкции.
У Вас есть контроллер. инструкция, докажите что мои претензии необоснованы :-)

ПС и про "Поливать грязью" это только Вам так кажется поверте мне критика очень обоснована.

Сам же повод и дали.
Почему на явно указанную ошибку в меню не ответили "Спасибо огромное, в ближайшее время исправим"
Вы же позиционируете себя как представителя изготовителя
Цитата(Cityron @ 31.1.2019, 11:07) *
Вы можете любые вопросы по контроллеру "Атлас" направить на support@cityron.ru
Производитель в любом случае даст наиболее полный и исчерпывающий ответ на все возникшие вопросы.

А явные косяки исправлять не хотите, еще и огрызаетесь.
Сами же себя "грязью" и уделали по самый по пояс :-)

ПС2 И да это война за 10 лет первый раз в бан из-за Вас попал :-)

Илья1966
Цитата(Ashihara @ 5.2.2019, 11:06) *
Если Илья - разработчик прошивки (или человек, имеющий к ней отношение), то у меня вопросов по Атласу больше нет.

Вообще никакого отношения к этой конторе не имею.

Цитата(yozik @ 5.2.2019, 12:07) *
1. Жена Вам в супе сварила картошку с кожурой, ну бывает, не заметила.
Это уровень домашней самоделки. И отношение к нему (супу) такое-же.

2. В ресторане Вам принесли суп с недочищенной картошки...
Это уровень профессионалов.

Ну тогда можно практически всех производителей, в т.ч. самых именитых объявить самоделкинами, ибо ошибки в меню и инструкциях - обычная вещь. А самые неучи-программисты безусловно, работают в Майкрософт, ибо не какие-то там менюшные, а реальные программные баги исправляются с момента появления очередной Винды и до её кончины... тысячами... laugh.gif
Илья1966
Цитата(yozik @ 5.2.2019, 15:51) *
Вот пример из Вашей "весовой категории" смотреть здесь инструкцию на контроллер вентиляции

Долго искать не пришлось. Стр 3:
Контроллер содержит следующие типы интерфейсов:
5 аналоговых входов для подключения датчиков PT1000
и ниже, на стр. 4:
настройка диапазона значений датчиков 0 - 10V
Я уж не говорю, что писать "входА" и "выходА" есть издевательство над Великим и Могучим. tongue.gif
Если Вы реально объективны, то просто-таки обязаны возмутиться такой самоделкиной инструкции.
kosmos440o
Не хочу мериться письками, но мне моя больше нравится))).

Что касается уставки обратной воды, то у меня сначала тоже было +12 минимально, потом упало до 0, сейчас -40. Случаи ведь разные бывают))). По некоторым таким особенностям я представляю, что ваш контроллер ещё сыроват. (Впрочем, мой ещё тоже не достиг идеала). Хотя по базовым функциям понавороченней моего намного. Но если компания не сильно монструозная, то все такие недоделки можно быстро исправить. Щас сам сижу пилю кое-что.

Так, в принципе неплохо, чем-то напоминает Оптигу, но уже лучше её из-за наличия Модбаса. Что мне не понравилось, то это каша в переменных Modbus.

В принципе, объём работы большой проделан, желаю вашей компании развития, надеюсь, здоровая конкуренция будет залогом совершенствования нашей продукции на благо сообществу.

За критику спасибо, я только за, если мне тыкнут носом в ошибки, ибо глаз замыливается.
kosmos440o
А этот дисплейчик у вас случайно не китайский COG ? А то прям как-то страшно за него, вдруг будет как у одного известного производителя, отваливаться.
kosmos440o
Цитата(Илья1966 @ 5.2.2019, 21:51) *
Долго искать не пришлось. Стр 3:
Контроллер содержит следующие типы интерфейсов:
5 аналоговых входов для подключения датчиков PT1000
и ниже, на стр. 4:
настройка диапазона значений датчиков 0 - 10V
Я уж не говорю, что писать "входА" и "выходА" есть издевательство над Великим и Могучим. tongue.gif
Если Вы реально объективны, то просто-таки обязаны возмутиться такой самоделкиной инструкции.

Чтобы не остаться зря обруганным, позволю себе пояснить:
У меня есть как входы Pt1000, так и 0-10V, если я правильно понял.

Входа и выхода поправил, спасибо.
Leksed
Цитата(yozik @ 5.2.2019, 15:51) *
На теплообменнике которого нет?
Вот Вы сами на свой вопрос

и ответили... Авария есть, а теплообменника нет...
Сами себе противоречите..

:-)
Вы из "детской песочницы" вылезли в большой и жестокий мир...
Перед тем как предтворять свои "гениальные" идеи в жизнь, оглянитесь вокруг...
По научному все это называется "маркетинговые исследования"
Вы не первый кто пытается сделать контроллер для вентиляции.



Данное устройство разрабатывалось в тесном контакте с практикующими инженерами из разных городов, которые на конкретных объектах, применяют те или иные алгоритмы работы.

Если некоторые решения кажутся Вам спорными, мы готовы их обсуждать. Но не в таком стиле общения, который вы предлагаете.

Последнее слово оставляем за Вами...
Ashihara
Цитата(Leksed @ 6.2.2019, 16:36) *
Данное устройство разрабатывалось в тесном контакте с практикующими инженерами из разных городов, которые на конкретных объектах, применяют те или иные алгоритмы работы.


Судя по высокому ограничению обратки, объектов было либо сильно ограниченное количество, либо все они были однотипными - т.е. всё опять сводится к ограниченному полю моделирования вне зависимости от единиц объектов в штуках.
Vasiliy
Датчик наружной температуры пропадает после отключения вытяжного вентилятора, а соответственно и рекуператора.
Прошивка текущая с сайта.

Окончания поправьте в конфигурации входов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
starmos
Цитата(yozik @ 7.2.2019, 4:30) *
Сайт точно "джамшуты" делали...


Вот охота вам это вот все? Ну сделали себе выводы про этот контроллер, да и забили на него, зачем время-нервы тратить? Мне например все ясно по этому продукту, я и сам могу такое же сделать, так оно хоть существенно дешевле обойдется. При наличии косяков, конфигурируемые контроллеры вообще нельзя покупать, а без косяков - кто их видел?
airwave
3 мин или 180 сек минимальное время работы моноблочной холодильной машины для возврата масла!
Если трасса до 50 метров то и минимальное время должно быть 5-6 мин.
P.S. Сорри за оффтоп. Когда у ситирона появятся стабилизаторы давления для кондиционеров на токи 4, 8 и 12 А?
Или так и будете предлагать решение для сплитов 2-7 кВт?
yozik
Цитата(airwave @ 7.2.2019, 8:29) *
3 мин или 180 сек минимальное время работы моноблочной холодильной машины для возврата масла!
Если трасса до 50 метров то и минимальное время должно быть 5-6 мин.

Я не утверждал, что минимальное время работы ненужно,
Цитата(yozik @ 5.2.2019, 11:50) *
А) минимальное время стоянки
Б) минимальное время между двумя пусками
В) минимальное время работы

п.В тоже может присутствовать, но только как комбинация с п.А и(или) п.Б


Цитата(airwave @ 7.2.2019, 8:29) *
P.S. Сорри за оффтоп. Когда у ситирона появятся стабилизаторы давления для кондиционеров на токи 4, 8 и 12 А?
Или так и будете предлагать решение для сплитов 2-7 кВт?

стабилизаторы давления для кондиционеров????
Я понял это такой маркетинговых ход. Обозвать ложку "супер черпалом" и впаривать, впаривать....
ПС шутка..
То airwave таких устройств много
Регулятор давления конденсации.... хотя ....

С датчиком температуры на токи 4, 8 и 12 А ... Датчик температуры слишком инерционное устройство.
Такие "мощные" вентиляторы очень быстро будут влиять на температуру,
быстрее чем датчик будет успевать мерять.
Будут "качели"...

Надо "стабилизаторы давления для кондиционеров" с регулируемой уставкой, тогда их два или три можно будет
поставить (на каждый вентилятор свой т.к. 8А и 12А это явно не один вентилятор).
yozik
Цитата(starmos @ 7.2.2019, 5:08) *
Вот охота вам это вот все? Ну сделали себе выводы про этот контроллер, да и забили на него, зачем время-нервы тратить?

В этом вопросе я поддерживаю мнение
Цитата(kosmos440o @ 5.2.2019, 21:47) *
В принципе, объём работы большой проделан, желаю вашей компании развития, надеюсь, здоровая конкуренция будет залогом совершенствования нашей продукции на благо сообществу.


Так что будем "пинать" для улучшения качества. Овен тоже не сразу все хорошо делал, а сейчас в первую пятерку
производителей отечественных контроллеров входит (ИМХО)
А время-нервы, так наоборот, для меня это развлечение :-)


Продолжаем "пинать" сайт ...
Набор джамперных перемычек для таймера SB010
находится в разделе
Для кондиционеров
А сам таймер
Таймер для санузла SB010
в разделе
Для вентиляции
airwave
QUOTE (yozik @ 7.2.2019, 12:06) *
Я не утверждал, что минимальное время работы ненужно,



стабилизаторы давления для кондиционеров????
Я понял это такой маркетинговых ход. Обозвать ложку "супер черпалом" и впаривать, впаривать....
ПС шутка..
То airwave таких устройств много
Регулятор давления конденсации.... хотя ....

С датчиком температуры на токи 4, 8 и 12 А ... Датчик температуры слишком инерционное устройство.
Такие "мощные" вентиляторы очень быстро будут влиять на температуру,
быстрее чем датчик будет успевать мерять.
Будут "качели"...

Надо "стабилизаторы давления для кондиционеров" с регулируемой уставкой, тогда их два или три можно будет
поставить (на каждый вентилятор свой т.к. 8А и 12А это явно не один вентилятор).


Регуляторы у них отличаются от обычных фазорезок аля РДК, УЗП и т.п.
У них нет семистора, который режет фазу на полупериоде.
Просто они решили, что рынок полупромов от 10 до 16 кВт дно и разработка таких регуляторов на ток 4 А будет не выгодна. 1,4 А один в линейке ваще ни о чем. Тот же FSY43 ALCO до 4 А хоть и фазорезка, но спокойно тащит полупром.
Да, 8 и 12 А я имел ввиду более мощный аналог вот этого гаджета:

https://cityron.ru/catalog/ventilation/regu...a-sb034-6a.html

И снова сорри за оффтоп, но тему читают товарисчи из Ситирона, может до них дойдет, какие возможности они упускают..
Это и прецы и кондиционеры большой производительности, там где с ЧП нет выгодно по цене и времени заморачиваться.
svintus
Пардон за оффтоп.

Airwave, в вашем случае чем не устраивает фазорезка?
yozik
Цитата(airwave @ 7.2.2019, 12:09) *
Просто они решили, что рынок полупромов от 10 до 16 кВт дно и разработка таких регуляторов на ток 4 А будет не выгодна.
1,4 А один в линейке ваще ни о чем.

Может да, а может и очень умные товариСЧи
Там "засада" описание "засады" ниже...
Цитата(airwave @ 7.2.2019, 12:09) *
Регуляторы у них отличаются от обычных фазорезок аля РДК, УЗП и т.п.
У них нет семистора, который режет фазу на полупериоде.


Смотрим устройство Ситрона Вот эту страницу

1. Цитата с сайта
"изменение выходной мощности осуществляется с помощью широтно-импульсной модуляции (ШИМ). Это позволило получить синусоидальный ток во всем диапазоне регулирования. "

Проверяем...
Смотрим два видео с "Сравнение работы регуляторов скорости: SB033 vs Симмисторный регулятор "
Обратите внимание насколько "дергаются" показания шумомера в видео про SB033..

То есть таки да это ШИМ и их описание метода регулирования соответствует действительности.
А теперь...ПАБАМ!!!
Смотрим что об этом думают "здоровые" инженеры, а не "любители травы от Ситрон"

Вот Сайтик очень популярных твердотелок
Смотрим картинки
"Варианты управления мощностью в нагрузке"
Левая это "фазорезки" и там надпись
Преимущества:
а) подходит для любых типов нагрузки;
б) плавность и непрерывность выходного сигнала;
Недостатки:
а) помехи при переключении.

А теперь правая (как описывалось выше, это то что использует Ситрон)
Так называемый "ШИМ"
Преимущества:
а) нет помех создающихся третей гармоникой при включении. (то есть "писка" как у фазорезки)
Недостатки:
а) применяется только с резистивной, емкостной нагрузкой и нельзя с высокоиндуктивной.

УПСССС!!! А электро двигатель, это внезапно индуктивная нагрузка.
И чем больше мощность двигателя, тем она более высокоиндуктивная.

Инженеры Ситрон! Одна "очень умная Сова сказала... не водись с ДУРМАН травой... ;-)


ПС "джамшуы" продолжают пилить сайт
"Использовать экранированный кабель и железной гофры с заземлением "

Цитата(svintus @ 7.2.2019, 12:50) *
Airwave, в вашем случае чем не устраивает фазорезка?

Airwave еще не понял от чего его спасли :-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.