Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Задача по автоматизации для Modicon M221
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
larpa
Здравствуйте.
Есть разовая задача. Сразу напишу, я инженер-электрик. Специальность - электроснабжение. Наше предприятие производит оборудование. У кого спросить, я даже и не знаю. В тех поддержке Schneider мне написали ссылки на каталоги и все. И вот для одного из заказчиков понадобилось следующее:
Есть шесть одинаковых шкафов управления, находящихся в одном чистом, сухом помещении.
Необходимо:
Необходимо с каждого шкафа управления технологическим оборудованием передать сигнал в Modbus
«Включено»
«Выключено»
«Неисправность»
«Включено обогрев»
«Выключено обогрев»
«Неисправность обогрев»

Для этого я планирую установить 1 (Один) контроллер TM221CE40R. (Modicon M221)
В каждом шкафе управления:
1. Магнитный пускатель со свободным 1НО контактом
Контакт замкнут, - установка в работе «Включено»
Контакт разомкнут, - установка выключена «Выключено»
Есть еще один контакт в схеме установки.
Контакт замкнут, - Установка работает.
Контакт разомкнут, установка неисправна «Неисправность»
2. По обогреву установки. Есть вводной автомат iC60N-A9F79106 с контактом iSD-A9A26927 и магнитный пускатель со свободным 1НО контактом.
Контакт пускателя замкнут, - установка в работе «Включено обогрев»
Контакт пускателя разомкнут, - установка выключена «Выключено обогрев»
Контакт автомата замкнут, - Установка работает.
Контакт автомата разомкнут, - Установка неисправна «Неисправность обогрев»
Итого входящих сигнала на шкаф. 6 шкафов – 24 входящих сигнала.

Кроме контроля состояния необходимо управление по Modbus магнитными пускателями с катушками на 220 В. Таких пускателей 2 в каждом шкафу. Всего 6 шкафов, - 12 релейных выходов.
Нужно обеспечить возможность включать и выключать все 12 пускателей.
Необходимо включать обогрев и в автоматическом режиме (При температуре воздуха на улице 0 градусов Цельсия и выключать при +2). Для этого управлять шестью магнитными пускателями. (По одному в каждом шкафу.)

Вопросы:
1. Контроллер TM221CE40R может быть запраграммирован на выполнение выше перечисленных функций?
2. Какой датчик температуры воздуха подойдет для этих целей? (Желательно марка датчика и схема подключения к контроллеру)
3. Как написать управляющую программу? Я установил So Mashine basic. Не могу найти русскую инструкцию. В техподдержке сказали что такой нет.
4. Для помощи в программировании, если есть возможность, прислать образец похожей программы.
5. Вообще, возможно это сделать инженеру-электрику? Например на реле это сделать для меня "на раз". Вот заказчик хочет управлять этим по Modbus с компьютера. В Шнейдере (техподдержке) мне сказали что даже обезьяна (это такое животное, весьма не глупое) может написать такую программу. Я что-то в себе разочарован. Я понимаю как подключить дискретные входы/выходы. а вот как написать программу....


manjey73
Причина выбора именно Schneider ?

у вас достаточно простая программа, с которой справится любое программируемое реле класса Logo, Zelio, ПР200 и так далее.
И да, ПР200 можно сразу купить с интерфейсом RS485. Modicon 221 имеет сразу интерфейс ? разница в цене вопроса ?

хм - базовый блок 24 тысячи... под вашу задачу это гаубица по воробьям.
yozik
Цитата(larpa @ 20.12.2018, 17:05) *
Необходимо включать обогрев и в автоматическом режиме

Обогрев чего?
Если внутренностей ШУ то там и электро-механического термостата достаточно.
yozik
Цитата(manjey73 @ 20.12.2018, 17:52) *
у вас достаточно простая программа, с которой справится любое программируемое реле класса Logo, Zelio, ПР200 и так далее.
И да, ПР200 можно сразу купить с интерфейсом RS485.

+1 :-)
А если определится с обогревом, то и вобще модулями ввода\вывода обойтичь можно.
larpa
1. Цена приемлема. Я смотрел и более дешёвые и более дорогие контроллеры. Мне три недели мозги выносила техподдержка. В итоге написали что по техническим вопросам не консультируем.
2. Zelio не может управлять нагрузкой, кажется. Нужно из диспетчерской через Modbus включать и выключать.
3. Шкафы в теплом чистом сухом помещении. В каждом шкафу два пускателя. Один управляет установкой. Второй системой обогрева установки. Сама установка на улице. 6 установок. 6 шкафов. Каждая управляется своим шкафом.
Управление обогревом (на один шкаф). Всего 6 шкафов. 6 систем обогрева.
Дистанционное включение/выключение по Modbus
Автоматическое включение по датчику температуры
Отображение сигналов у диспетчера
"Включено"
"Выключено"
"Неисправность" (Это когда автомат сработал)
Итого нужно:
24 дискретных входа;
12 релейных дискретных выходов. (220 В)
1 аналоговый вход для датчика температуры наружного воздуха.
RS485
Все это есть в данном контроллере М221.

Вопрос какой датчик температуры подойдет? (Может нужен дополнительный модуль)
Как подключить датчик?
ПРОГРАММА!!! Пока не понял как ее написать. Если так просто, подскажите. Я три недели читаю документацию. Уже опух.
Для релейной логики все просто. Я много раз это делал. А здесь - тупик.
larpa
Можно, наверное и на ПР 200 перебраться. Завтра если нужно покажу ТЗ. Заказчика.
manjey73
2. это с пуркуа бы не может ? так же как ваш Modicon, только через промежуточные реле, иначе встроенным от контакторов хана будет
3. ПР200 2 штуки (24 входа и 16 выходов), или 1 штука плюс модули дополнительные и преобразователь Ethernet-RS485 одна штука например фирмы USR, есть представительство в Росии, дешевле Moxa будет, а можно и бескорпусную притулить или что-нибудь типа Телеофис(Пульсар) выйдут а) дешевле, б) проще в программировании, еще и кучу аналоговых входов и выходов в резерве будет, против Модикона.

для ПР200 подойдет КУЧА датчиков (есть макросы под разные датчики) и даже дешевый аналоговый датчик из радиомагазина - LM335 например за 50 рублей. Его точности будет более чем достаточно

По сути, если вы можете нарисовать схему релейную, то и программу написать там не сложно будет.
И если что на Овен форуме помогут, если на дешевом датчике (а можнопоставить 2 для контроля) то подскажу как...

з.ы. ну правда, когда речь о банальном мониторинге, покупать Модикон любой это идиотизм.
У меня был такой опыт, заказчик приобрел для тех же целей (мониторинг состояния автоматических выключателей в щитовой Модикон 340) это просто простите пипец, выкинуть кучу бабла за ПЛК ради контроля это надо постараться.

Интересно, а для удаленного управления всем этим небось какая нибудь Scada типа Genesis за кучку бабла тоже приложили ? smile.gif
larpa
Цитата
Интересно, а для удаленного управления всем этим небось какая нибудь Scada типа Genesis за кучку бабла тоже приложили ? smile.gif

Уверен что так и есть.
Цитата
У меня был такой опыт, заказчик приобрел для тех же целей (мониторинг состояния автоматических выключателей в щитовой Модикон 340) это просто простите пипец, выкинуть кучу бабла за ПЛК ради контроля это надо постараться.

Мне кроме мониторинга, нужно дистанционное управление. То есть Включать, выключать по командам переданным по RS485.

Если интересно, то каждая установка стоит несколько (много) миллионов рублей РФ. Так что если предложите решение на М340, то я не против. Рассматривал и такой вариант. Оборудование 130 000 руб. Программа- платная. Программирование - открытый вопрос.
У М221 хотя бы программа бесплатная. думал кто-нибудь что-нибудь делал на таком.

Про Scada. Обслуживает вспомогательные системы. (Не технологические.) Одна рабочая, две резервные.
Мои 6 установок: 2 рабочие, 2 резерва 1 очереди, 2 холодного резерва.
Вот.
manjey73
ПР200 - программа бесплатная, можете и Модикон 221 применить, если денег много или по другим параметрам устраивает
Scada, если не нужно автоматического управления, только оператором то бесплатная RapidScada, если нужно автоматическое управление то + 2500 рублей модуль автоуправления для бизнеса
если укладываетесь в 32 точки - MasterScada
в 64 точки SimpLight
Ну еще не так дорого Simple Scada

ну или от безумия за много тысяч всякую фигню типа Genesis покупать.. решать все равно вам.

Сделать можно на чем угодно. Например как сказали выше вообще без ПЛК, только на модулях ввода вывода, так как есть Scada то она и включит обогрев.
larpa
Оборудование "желательно" авторитетного производителя. Кабели и провода тоже. Сделанные по Спец ТУ.

Цитата
ну или от безумия за много тысяч всякую фигню типа Genesis покупать.. решать все равно вам.

Сделать можно на чем угодно. Например как сказали выше вообще без ПЛК, только на модулях ввода вывода, так как есть Scada то она и включит обогрев.


Я завтра покажу фрагмент ТЗ. Можно? Там сама Scada есть. Может я излишне захожусь, и на мир нужно смотреть проще.
manjey73
Кабедь - ""Спецкабель" для RS485
Если по сети - любой бренд, но сеть всего 100 метров. Ну или оптика с преобразователями

Вопрос не авторитетности, а правильности выбора оборудования под задачу.
Если вполне устраивает именно Modicon то берите Modicon

Мне кажется вы и так уже все решили.

Кстати Modicon один, а шкафов 6, вам придется тянуть провода от мозгов к каждому щиту, что тоже не всегда плюс.

Ну если есть ТЗ и что-то уже прописано или существует, то надо отталкиваться от существующего.

А то как я приводил пример, Modicon 340 был выбран по причине наличия SNMP (тоже под существующую Scada) только вот он ни разу не умеет передавать по этому протоколу данные и пришлось докупать шлюз...
larpa
Цитата
Вопрос не авторитетности, а правильности выбора оборудования под задачу.
Если вполне устраивает именно Modicon то берите Modicon

Мне кажется вы и так уже все решили.

Не решил. Если бы решил, не отнимал бы Ваше время. Пока я в тупике. Просто много времени потратил на Modicon. Привык к терминологии Schneider Electric.

Цитата
Кстати Modicon один, а шкафов 6, вам придется тянуть провода от мозгов к каждому щиту, что тоже не всегда плюс.

Шкаф ширина 600, высота 900. Висят в два ряда, рядом друг с другом на одной стене.

И да, спасибо всем кто откликается! И простите за мою некомпетентность. Для меня это новое. Но я разберусь.
Se_Sib
M221 не плохой ПЛК для простых задач, как раз аналог интеллектуальным реле. Программируется через MiniUSB или Ethernet, есть разъем под SD карту для загрузки-выгрузки программы, обновления прошивки, данные архивировать можно.
В выбранной вами версии TM221CE40R из аналоговых каналов, только 2 встроенных под сигналы 0..10В.
Для подключения датчика температуры, вам нужно будет докупить модуль или карточку расширения, в зависимости от выбранного типа датчика температуры. Самый бюджетный вариант будет 2-х канальная карточка TMC2TI2 под датчики pt100/1000, ni100/ni1000 или термопары
+ можно взять недорогую гильзу pt1000 - TM1STNTCWN65605 или пластиковый вариант TM1STPTTSN52015.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На борту у контроллера 1 порт RS232/485(поддерживает Modbus RTU/ASCII) и 1 порт Ethernet(поддерживает Modbus TCP и EthernetIP).
Порт RS485 гальванический не развязанный, советую докупить коробку для развязки TWDXCAISO, если планируется диспетчеризация по Modbus RTU. Если расстояние до диспетчерской не более 100 метров, то лучше использовать Ethernet(Modbus TCP).

Для самообучения есть старенькое руководство(на анг.) SoMachine Basic v1.1 Training Manual
Есть флеш презентация с озвучкой на русском SoMachine Basic V1.3 eLearning
larpa
Цитата
В выбранной вами версии TM221CE40R из аналоговых каналов, только 2 встроенных под сигналы 0..10В.
Для подключения датчика температуры, вам нужно будет докупить модуль или карточку расширения, в зависимости от выбранного типа датчика температуры. Самый бюджетный вариант будет 2-х канальная карточка TMC2TI2 под датчики pt100/1000, ni100/ni1000 или термопары
+ можно взять недорогую гильзу pt1000 - TM1STNTCWN65605 или пластиковый вариант TM1STPTTSN52015.

Огромное спасибо. Для меня датчик температуры - одна из сложных задач. По крайней мере я теперь понимаю, в каком направлении двигаться. По датчику температуры. Мне нужно его установить за стеной на фасаде. То несть, как я понимаю, мне нужен датчик в корпусе.

Вчера вопрос возник о необходимости оборудования. Привожу выдержку из ТЗ, в части автоматики:
Шкафов шесть.
"В ШУ должны быть предусмотрены:
- входы/выходы по контролю индивидуальными сигналами (аналоговый 4-20 мА);
- внешнее дистанционное управление с помощью команд «Включить». «Отключить», передаваемых «сухими контактами» (напряжение - 24 В);
- передача информации «Включен», «Неисправность» во внешнюю систему управления «сухими контактами», рассчитанными на работу в цепях постоянного тока напряжением 24 В и током через замкнутые контакты от 1 до 100 мА;
- информационные каналы связи, организованные на базе интерфейсов RS-485 (протокол обмена ModBus)."


В целом задача выполнить этот пункт Технического задания.
Se_Sib
Открываете SoMachine Basic и выбираете создать новый проект
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вытягиваете на поле нужную версию контроллера и добавляете в него карту расширения для подключения датчика температуры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Настраиваете порт Ethernet, если планируете диспетчеризацию по сети Ethernet(Modbus TCP).
Modbus server enabled - это управление включением/отключением сервера Modbus TCP, т.е. по умолчанию он включен и контроллер готов отдавать данные по Modbus TCP.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если нужно отдавать данные по сети RS485(Modbus RTU), настраиваем порт RS485 и задаем адрес контроллера в сети Modbus RTU.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Переходим в Digital inputs и задаем символьные имена, регистрам каналов дискретных входов (для удобства чтения программы).
Допустим на первый дискретный вход, подключим сигнал о состоянии установки включена/отключена, на второй вход сигнал о неисправности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Переходим на вкладку Programming. На левой панели в вкладке Tools, есть раздел Memory objects, все регистры Memory bits и Memory words доступны для чтения/записи по сети Modbus RTU/TCP. Поддерживаемые функции Modbus есть в справке SoMachine Basic и в руководстве пользователя по программированию на контроллер.
Для примера будем использовать регистры хранения %MW(Memory words), дадим первому регистру %MW0 символьное имя MDB_RG1. В программе создадим 2 ветки на языке LD, упакуем сигналы с дискретных входов, в первые два регистра %MW0.
В принципе все, контроллер готов отдавать данные о состоянии(вкл./выкл. и неисправность) установки по сетям Modbus RTU/TCP.
Далее сами....будут вопросы, пишите.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
manjey73
- входы/выходы по контролю индивидуальными сигналами (аналоговый 4-20 мА); - не совсем ясен момент по аналоговому токовому сигналу 4-20 мА ????? да еще и входы/выходы - может у вас частотники есть и обратная связь и управление токовые ?

- внешнее дистанционное управление с помощью команд «Включить». «Отключить», передаваемых «сухими контактами» (напряжение - 24 В); - у вас контакторы 24-х вольтовые ? ну либо ставить промежуточные реле, которые для управления контакторами все равно ставить.

И еще, у вас ШУ 6 штук и формулировка звучит так, что в КАЖДОМ шкафу должны быть предусмотрены.... А не где-то в одном шкафу и к шести шкафам тянуть контрольные кабели.
kosmos440o
Цитата(larpa @ 21.12.2018, 10:21) *
- входы/выходы по контролю индивидуальными сигналами (аналоговый 4-20 мА);

Пытаюсь понять, что это означает. Это я тупой или тот, кто написал такое?
larpa
ТЗ я переписал буква в букву (Ctrl C - Ctrl V)

Шкафы висят в два ряда, 3+3. Стенка к стенке.
Не ставить же мне 6 контроллеров? Два пускателя на контроллер?
Буду писать запрос заказчику.

Se_Sib спасибо.
Буду разбираться в выходные. Мне главное понять основные принципы. Вы мне дали направление!
manjey73
kosmos440o если написанное правильно, то это может быть управление и обратная связь с частотников, если они есть.
А вот если их нет, то я тоже пытаюсь понять smile.gif

ну еще датчик температуры... но ведь не зря же в ТЗ написано про 4-20мА, может где-то там что-то есть ????

larpa есть программируемые реле 8/4 DI/DO
larpa
Цитата
kosmos440o если написанное правильно, то это может быть управление и обратная связь с частотников, если они есть.
А вот если их нет, то я тоже пытаюсь понять


Частотников там нет. Я являюсь одним из конструкторов этих установок. Управление двумя магнитными пускателями на ток 25 А, Катушки стоят 220 В. Могу поставить промежуточные реле на 24 В.
Шкаф управления служит для управления установкой, которая находится вне помещения со шкафом управления. В шкафу управление предусмотрен обогрев установки, которая находится вне помещения. Мощность нагревателей менее 1 киловатта. Сама установка имеет три состояния: включена, выключена, неисправность. Такие же состояния имеет и обогреватель.
Постоянно работает две, две в резерве, еще две в "холодном" резерве.

Я написал письмо Заказчику с просьбой прояснить пункт ТЗ.
Я думал что я глуповат. Но смотрю не только я не понял...
Берем паузу. Ждем ответа.

Se_Sib, независимо от ответа, я очень постараюсь разобраться в программировании. Спасибо огромное за участие!
manjey73
не "могу поставить" а придется поставить, так как встроенные в ПР, ПЛК релюшки просто помрут со временем, а перепаивать их проблематичнее, чем поменять промежуточные реле.

Если на каждой установке есть обогреватели, то возможно датчики были применены с выходом 4-20мА или как пример использование ЛЮБЫХ датчиков и применение нормирующих преобразователей от датчиков. Это как ни странно позволяет легко применять любые ПР, ПЛК при наличии у них входов 4-20 мА и не думать, какой датчик вы установите, главное чтобы пара Датчик_Нормирующий преобразователь соответствовали друг другу. Это помогает избежать например подбора ПР,ПЛК...

Вот вам и ответ почему в каждом ШУ что-то должно стоять, так как установки имеют собственные обогреватели.
Единственное в таком варианте и уличных датчиков несколько, либо объединять ПР, ПЛК в сеть и внешнюю температуру им транслировать через переменные.
kosmos440o
Очень похоже на системы освещения, контроллеры для которых я делаю. 6 релейных каналов с обратной связью по дискретному входу, и 2 аналоговых 0-10 вольт с обратной связью по дискретному входу или аналоговому входу 0-10 вольт. Есть функции обогрева воронок и нагревателя по наружной температуре. Можно управлять каналами в ручном режиме с верхнего уровня (если нечасто, не более 12 раз в сутки, иначе на 10 лет не хватит).
Независимо от конфигурации канала, если канал не включился или не выключился (контактор залип), срабатывает авария.

Но тут как-то неясно, что за установка. Может быть, там нужен контроллер отопления, если есть технологические защиты от перегрева. Такие контроллеры есть уже готовые, они работают по датчикам температуры и управляются дискретными сигналами, и сами выдают дискретные и аналоговые сигналы. Например, ECL-310, Siemens RVD140
larpa
Цитата
не "могу поставить" а придется поставить, так как встроенные в ПР, ПЛК релюшки просто помрут со временем, а перепаивать их проблематичнее, чем поменять промежуточные реле.

С этим ясно.
Цитата
Если на каждой установке есть обогреватели, то возможно датчики были применены с выходом 4-20мА или как пример использование ЛЮБЫХ датчиков и применение нормирующих преобразователей от датчиков. Это как ни странно позволяет легко применять любые ПР, ПЛК при наличии у них входов 4-20 мА и не думать, какой датчик вы установите, главное чтобы пара Датчик_Нормирующий преобразователь соответствовали друг другу. Это помогает избежать например подбора ПР,ПЛК...

Датчик температуры воздуха нужен один. При 0 град. он включает обогрев ВСЕХ установок. При +2 отключает обогрев всех установок. То есть один сигнал от датчика управляет сразу 6 (шестью) пускателями.
Пока датчиков нет никаких. Пока контроллера нет. Есть установка. (шесть), есть обогрев (шесть). Обогрев - саморегулируемый кабель типа SLR30-2.
Цитата
Очень похоже на системы освещения, контроллеры для которых я делаю. 6 релейных каналов с обратной связью по дискретному входу, и 2 аналоговых 0-10 вольт с обратной связью по дискретному входу или аналоговому входу 0-10 вольт. Есть функции обогрева воронок и нагревателя по наружной температуре. Можно управлять каналами в ручном режиме с верхнего уровня (если нечасто, не более 12 раз в сутки, иначе на 10 лет не хватит).

Очень точно описано. Управлять каналами в ручном режиме планируется 2-3 раза в первый месяц, затем два раза в год.
yozik
Цитата(larpa @ 20.12.2018, 20:32) *
. Второй системой обогрева установки. Сама установка на улице. 6 установок.

Вопрос какой датчик температуры подойдет? (

Такой простой вопрос, НА...? датчик температуры?
У Вас по ТЗ поддержание температуры в установке с точностью+\- 1 градус? или в СКАДУ температуру внутри установки надо? (хотя нет Вы же меряете уличную)

Значит просто подогрев, чтобы установки не замерзли?
1. Мерять уличную температуру неправильно, установка (тот же шкаф) тепло выделяет, закрытый стенами от улицы.
Значит внутри будет теплее чем на улице. Причем если установка работает то и внутри ее будет больше тепла, чем
в той которая не работает. Значит и греть их надо по разному.

Предлагаю в каждую установку установить термостаты типа такой


Или если не на дин-рейку то такой


В чем преимущество?
Они смогут включать контактор обогрева без контроллера.
Если нужен дистанционный контроль, то делать так-же как и обычные контакторы.
(Сигналы будут дискретные
включить/выключить или температура выше уставки/ниже уставки)

Цитата(larpa @ 21.12.2018, 10:43) *
Датчик температуры воздуха нужен один. При 0 град. он включает обогрев ВСЕХ установок. При +2 отключает обогрев всех установок. То есть один сигнал от датчика управляет сразу 6 (шестью) пускателями.

Зачем Вам датчик?
Используйте термостат.
1. Это надежнее.
2. Это дешевле.
3. Это проще.
:-)

Можно и один на все 6 установок.
larpa
Цитата
У Вас по ТЗ поддержание температуры в установке с точностью+\- 1 градус? или в СКАДУ температуру внутри установки надо? (хотя нет Вы же меряете уличную)

В СКАДУ температура не нужна. Точность температуры +- 3 градуса устроит. Там нужно чтобы один элемент, трубка, сильно не замерз. Поэтому там стоит самрег кабель. Раньше обогрев включали вручную. Вот понадобилось примерно при 0+2 градусов на улице, включить обогрев, при примерно +2 градусах выключить. (Сразу шесть установок)
Цитата
Значит просто подогрев, чтобы установки не замерзли?
1. Мерять уличную температуру неправильно, установка (тот же шкаф) тепло выделяет, закрытый стенами от улицы.
Значит внутри будет теплее чем на улице. Причем если установка работает то и внутри ее будет больше тепла, чем
в той которая не работает. Значит и греть их надо по разному.

Да, просто подогрев. Установка может замерзнуть, - не беда. В ней есть трубка, которая не должна обмерзать. Как правильно написали, типа воронки на крыше. Сама установка находится далеко от шкафов. Метров 200. Поэтому управление по температуре на улице вполне допустимо.
Цитата
Зачем Вам датчик?
Используйте термостат.
1. Это надежнее.
2. Это дешевле.
3. Это проще.
:-)

Это вы так думаете. Я не понимаю как это. Поставить 6 термостатов - не проблема. Мне не понятно как одним и тем же пускателем будет управлять и СКАДА и термостат.

Утром отправил запрос с просьбой дать разъяснения по ТЗ Заказчику. Жду ответ. Может что прояснится.
yozik
Цитата(larpa @ 21.12.2018, 11:15) *
Это вы так думаете. Я не понимаю как это. Поставить 6 термостатов - не проблема. Мне не понятно как одним и тем же пускателем будет управлять и СКАДА и термостат.

Параллельное или последовательное включение контактов?

Зависит от задачи (приоритета).
TamTam
Терзает любопытство. Что это за установка на много миллионов рублей с управлением на 5 пускателях?

По теме:
1. Остановитесь пока не поздно. И отдайте эту работу профессионалам. Избавите себя и заказчика от многих проблем.

2. Делайте сами, но сначала подготовьтесь. Напишите свое ТЗ как конструктор установки. Нарисуйте схему электрическую. Выведите на внешний клеммник все сигналы для управления. Это будет ваш 7 шкаф. Разберитесь что нужно отправлять/получать по сетевому интерфейсу.

Берете датчик температуры наружного воздуха. Определяете тип НСХ, например Pt100. Подбираете цифровой терморегулятор который поддерживает этот тип датчика. В терморегуляторе настраиваете порог срабатывания. Выход с терморегулятора дублируете через промежуточные реле на все 6 шкафов. Все, управление обогревом готово.

Из того описания что вы предложили контроллер здесь очень избыточен. Возьмите модули удаленного ввода/вывода с RS485. Режим работы Слэйв. Подключите согласно своей схемы. Читаете руководство на модуль. Выписываете на отдельный лист регистры модуля которым соответствуют входам/выходам. Составляете таблицу в 3 столбца: вход/выход, регистр Слэйв модуля, регистр Мастер СКАДА. Третью колонку заполняет заказчик. Можете сконфигурировать модуль на режимы работы по сети. Требование ТЗ по связи Модбас Вы формально выполнили. Проблемы будут у заказчика ,поэтому смотри пункт 1.
В принципе и контроллер можно использовать как модуль ввода/вывода.

А Вам понятен язык программирования LD?

С уважением, серьезно, без шуток
larpa
Любопытство, к сожалению, удовлетворить не могу.
1. Отдать не просто. (По соображениям безопасности и т.д.) Можем передать только специальной организации, но это не предусмотрено договором.
2. Схема электрическая есть. Есть и паспорт на установку. Они не нужны. Вам нужна схема управления магнитным пускателем? Или вам нужна внутренняя схема и логика работы самой установки? Задача стоит предельно просто: управлять 12 пускателями и контролировать их состояние. ВСЕ. Говоря откровенно меня не интересуют варианты. Мне нужен всего один вариант. Работоспособный, надежный. Цена, в разумных пределах, не столь важна. Она заложена в цену, которую Заказчик заплатил.

Вопросы через ответственного передал Заказчику. Он (Заказчик) передаст нам ответ через несколько дней. Может действительно обойдусь только модулями.
Язык программирования пока не очень понятен. Разбираюсь. Конечно есть проблема с Английским. В училище учил французский, и тем не пользуюсь. С иностранным оборудованием не работаю. За границей ни разу не бал. Так получилось. При наличии литературы на родном языке разобрался бы быстро.


Мне нужен профессионал для управления и контроля состояния 12 магнитными пускателями! Если исключить контроллер, то я могу собрать схему на реле. Или на транзисторах. А вот программу пока написать не могу. Проблема с языкам программирования. Но сердцем я понимаю что для такой программы, не нужен Майкрософт или коллектив высококвалифицированных программистов.
kosmos440o
Цитата(TamTam @ 21.12.2018, 14:31) *
Возьмите модули удаленного ввода/вывода с RS485. Режим работы Слэйв.


С модулями надо ещё определить безопасное состояние при обрыве связи.
И обогрев на них тоже лучше не делать - не очень надёжно. Он будет работать, пока Мастер жив.

А так - да, управление и контроль 12 пускателей легко делаются на МДВВ Овен, (небольшой гемор с настройкой связи и выходов), ничего программировать не надо. Есть безопасное состояние. Правда, в СКАДе придётся паковать биты в слова и обратно.
manjey73
Нет, я бы не стал применять модули. Причина: при аварии надо чтобы что-то было остановлено.
Это можно возложить и на Scada, но все же правильнее, если это сделает ПР или ПЛК.

larpa ну Майрософт нужен, так как все ПО на нем как правило smile.gif
TamTam
Конечно, программа будет элементарная. Но чтобы её написать нужны знания, хотя бы начальные о ПЛК.
В сообщении №15 Вам дали полное описание как начать. Не нужен английский, немецкий, французкий язык. Нужно понимание языков программирования для ПЛК. Для Вас, как электрика, должен быть ближе всего Ladder Diagram (LD). Это грубо те же схемы на реле, но с некоторыми особенностями. Наберите в поисковике.

Я предложил самый оптимальный вариант - выступить в роли заказчика на шкаф диспетчеризации. Ваши секреты и ноу-хау останутся в сохранности. И сделают этот шкаф по Вашему ТЗ. Можно даже абстрактный. Опишите подключение к ПЛК или модулю ВВ к какому входу и выходу подключены сигналы: вход 1 - пуск, вход - 2 стоп, вход - 3 авария и т.д.

На русском языке много литературы для общего ознакомления. Ищите в разделах профильных форумов по автоматизации. Прямо так и набивайте в поисковике форум АСУ ТП, форум автоматизация. На первых страницах и найдете.

Располагаете временем и желанием учиться, вперед.

Чем отличается схема на реле от схемы на ПЛК? Между входом и выходом релейной схемы находятся физические элементы, а между входом и выходом ПЛК логические условия. Вот эти условия Вам и надо писать (программировать).

А раздел ТЗ в части автоматизации это еще тот "шедевр". Копипастом писался из интернета, наверное rolleyes.gif
yozik
Цитата(TamTam @ 21.12.2018, 12:31) *
Берете датчик температуры наружного воздуха. Определяете тип НСХ, например Pt100. Подбираете цифровой терморегулятор который поддерживает этот тип датчика. В терморегуляторе настраиваете порог срабатывания.

Зачем? Там не надо с точностью до градуса.
Хватит и термостата, а дальше
Цитата(TamTam @ 21.12.2018, 12:31) *
Выход с терморегулятора термостата дублируете через промежуточные реле на все 6 шкафов. Все, управление обогревом готово.

larpa
Цитата
larpa ну Майрософт нужен, так как все ПО на нем как правило

Я имел ввиду их штат программистов. rolleyes.gif
Цитата
А раздел ТЗ в части автоматизации это еще тот "шедевр". Копипастом писался из интернета, наверное

Раздел писали и согласовывали почти три года! Блин, если бы Вы знали кто Заказчик, то не смогли бы дальше жить с нормальной психикой.
Цитата
Выход с терморегулятора термостата дублируете через промежуточные реле на все 6 шкафов. Все, управление обогревом готово.

Я пока не понял как дистанционно управляются пускатели ПЛК. Пока читаю. Времени, конечно, как всегда, мало.
Мне нужно понятное мне гибкое решение.
Для того чтобы принять работу подрядчика мне нужно ее проверить, и понимать как это работает.

И да, если есть энергетики, то с наступающим праздником! Завтра День энергетика! Спасибо всем кто помогает и пытается помочь! А я за стол. На сегодня все.
kosmos440o
Тут есть схема шкафа.
https://elstars.nethouse.ru/products/27429340

На одном объекте делал систему обогрева воронок, до ближайшего возможного места установки датчика температуры было далеко, поэтому создал программу в СКАДе, и напрямую управляю релюшками.
ogorsv
Добрый день!
Посмотрите личные сообщения
С уважением,
СВ
larpa
Цитата
Тут есть схема шкафа.
https://elstars.nethouse.ru/products/27429340

Спасибо. Отличная и понятная схема. Вот только с Заказчиком согласовано оборудование Schneider Electric или М221 или М340. Пока, к сожалению, так. Мне приходится мучиться.
...Я обращался в техподдержку ШЭ. Три недели крайне неприятного общения! И что самое главное, бесполезного. На прямой вопрос: "Эта деталь, артикул такой-то, совместима с деталю артикул такой-то? Да или нет? Получаю уточняющие вопросы типа кто заказчик, на какой объект и т д. После этого ответ.
....Мы рады вас приветствовать! Наша компания выпускает много всего! Вот вам ссылки на каталоги. Мы сожалеем что нет информации на русском языке. Рады что оказали вам помощь! Обращайтесь в нашу компанию! Спасибо что хоть на форуме люди могут прояснить ситуацию.
vovganmgk
Цитата(larpa @ 23.12.2018, 16:41) *
Спасибо. Отличная и понятная схема. Вот только с Заказчиком согласовано оборудование Schneider Electric или М221 или М340. Пока, к сожалению, так. Мне приходится мучиться.
...Я обращался в техподдержку ШЭ. Три недели крайне неприятного общения! И что самое главное, бесполезного. На прямой вопрос: "Эта деталь, артикул такой-то, совместима с деталю артикул такой-то? Да или нет? Получаю уточняющие вопросы типа кто заказчик, на какой объект и т д. После этого ответ.
....Мы рады вас приветствовать! Наша компания выпускает много всего! Вот вам ссылки на каталоги. Мы сожалеем что нет информации на русском языке. Рады что оказали вам помощь! Обращайтесь в нашу компанию! Спасибо что хоть на форуме люди могут прояснить ситуацию.

из за праздного любопытства вы с какого региона?

larpa
Цитата
из за праздного любопытства вы с какого региона?

Компания наша находится в Санкт-Петербурге, филиал в Москве. Производство в Ленинградской и Московской областях.
GYUR22
Цитата(kosmos440o @ 22.12.2018, 12:05) *
Тут есть схема шкафа.
https://elstars.nethouse.ru/products/27429340

На одном объекте делал систему обогрева воронок, до ближайшего возможного места установки датчика температуры было далеко, поэтому создал программу в СКАДе, и напрямую управляю релюшками.


Смотрю я на ваши изделия и думаю - ваш дизайнер все время курит наркотики или его уже всетаки заказали или ....?
ps не сочтите за придирку, но как то бы покрасивше шильдики....
kosmos440o
Цитата(larpa @ 23.12.2018, 13:41) *
Спасибо. Отличная и понятная схема. Вот только с Заказчиком согласовано оборудование Schneider Electric или М221 или М340. Пока, к сожалению, так. Мне приходится мучиться.
...Я обращался в техподдержку ШЭ. Три недели крайне неприятного общения! И что самое главное, бесполезного. На прямой вопрос: "Эта деталь, артикул такой-то, совместима с деталю артикул такой-то? Да или нет? Получаю уточняющие вопросы типа кто заказчик, на какой объект и т д. После этого ответ.
....Мы рады вас приветствовать! Наша компания выпускает много всего! Вот вам ссылки на каталоги. Мы сожалеем что нет информации на русском языке. Рады что оказали вам помощь! Обращайтесь в нашу компанию! Спасибо что хоть на форуме люди могут прояснить ситуацию.

Они в основном оказывают техподдержку тем, кто у них много берёт. С остальными по возможности, которой обычно нет. Или как здесь на форуме есть поддержка по М171, я так понимаю, для продвижения нового продукта. Я щас делаю проект на новых для себя линейках их оборудования и просто охреневаю от поиска информации. Но надо понимать, что это огромная империя, в этом есть плюсы и минусы. Если планируете брать что-то из их оборудования у кого-то, попробуйте пообщаться с продаванами. Кого я знаю - Элевел, если есть представительство в Вашем городе - вроде нормальные ребята.

Как раз тоже думаю поставить для контроля по некоторым точкам M221 как самый недорогой Ethernet IO, но я буду применять только один контроллер 16I/O, так что мне легче. А что, там проблема дополнительные модули подобрать? Надо быть готовым, что клеммники могут продаваться отдельно, или крейт какой-нибудь. Всегда надо посмотреть общий каталог, даташит на оборудование и инструкцию по применению.
Но Вы ещё не начали программировать. Дальше возможно будет хуже. Судя по М171, не исключены пляски с бубном в присядку. Может, лучше обратиться к специалистам - автоматчикам? Есть у вас в конторе такие? Это их область работы.
kosmos440o
Цитата(GYUR22 @ 24.12.2018, 14:34) *
Смотрю я на ваши изделия и думаю - ваш дизайнер все время курит наркотики или его уже всетаки заказали или ....?
ps не сочтите за придирку, но как то бы покрасивше шильдики....

Я не курил уже лет 20 нормальных наркотиков))). И не рекомендую))). Дал нашим дизайнерам-архитекторам, - единственное, что смогли - какой-то дебильный шрифт поставили, который я потом не мог найти. А так - мне нравится - символизирует дорожки печатной платы. Аллах прислал только эту картинку и новых пока не шлёт. Одно время хотел сделать фоном плату с мелкими дорожками с переходными отверстиями, но это вроде даже у Чубайса щас в рекламе нанотехнологий, то есть моветон. Или какие-то аляпистые картинки в голову лезут - планеты, космолёты, в общем, хрень.
Да и я больше привык обращать внимание на содержание а не на форму. До последнего времени ходил в джинсах и майках и нонейм шапках - пидорках. Так даже прикольно - смотришь, кто кривится - ставишь галочку "не наш человек". Потом, когда узнают о тебе, кто ты есть на самом деле и хотят познакомиться - уже отмораживаешься ты. Вот плату красиво развести или схемку автоматики, чтоб всё ровненько, как в армии - это я люблю и понимаю, ибо если это некрасиво и не гармонично - работать будет так же.
Как я понял - нормальный дизайн только за нормальные деньги. Пока шеф - спонсор моего творчества - не сильно раскидывается деньгами, а в последнее время вообще не раскидывается))). Щас хочу начать мыть яблоки сам, может быть, будут улучшения.
kosmos440o
Цитата(GYUR22 @ 24.12.2018, 14:34) *
Смотрю я на ваши изделия и думаю - ваш дизайнер все время курит наркотики или его уже всетаки заказали или ....?
ps не сочтите за придирку, но как то бы покрасивше шильдики....

Да и какой дизайн вообще для мужика? Какой дизайн у Камаза, Урала, ПАЗика? Ты просто едешь на этом ПАЗике на работу, и он херачит, с небритым матюгающимся водителем, под бессмыссленный и беспощадный русский шансон, обгоняя всякие Икарусы, и в нём ещё и зимой тепло, в отличие от.
Se_Sib
Цитата(kosmos440o @ 25.12.2018, 2:48) *
Они в основном оказывают техподдержку тем, кто у них много берёт. С остальными по возможности, которой обычно нет. Или как здесь на форуме есть поддержка по М171, я так понимаю, для продвижения нового продукта. Я щас делаю проект на новых для себя линейках их оборудования и просто охреневаю от поиска информации. Но надо понимать, что это огромная империя, в этом есть плюсы и минусы. Если планируете брать что-то из их оборудования у кого-то, попробуйте пообщаться с продаванами. Кого я знаю - Элевел, если есть представительство в Вашем городе - вроде нормальные ребята.

Как раз тоже думаю поставить для контроля по некоторым точкам M221 как самый недорогой Ethernet IO, но я буду применять только один контроллер 16I/O, так что мне легче. А что, там проблема дополнительные модули подобрать? Надо быть готовым, что клеммники могут продаваться отдельно, или крейт какой-нибудь. Всегда надо посмотреть общий каталог, даташит на оборудование и инструкцию по применению.
Но Вы ещё не начали программировать. Дальше возможно будет хуже. Судя по М171, не исключены пляски с бубном в присядку. Может, лучше обратиться к специалистам - автоматчикам? Есть у вас в конторе такие? Это их область работы.

ПЛК M17x и M2xx это продукты подразделения промышленность, департамент по работе с ОЕМ производителями. Тех.поддержку ОЕМ производителям в Роcсии оказывают 4 человека, включая меня, запросы которые идут в центр поддержки клиентов, к нам не попадают, там свои сотрудники. Тему по M17x я создал не столько для маркетингового продвижения, сколько для отлавливания багов и их правки, т.к. софт на начало выхода был очень сырой. В то время я работал с M17x, но уже давно с ними практический не работаю, по ним есть свой специалист.
Проблем с подбором модулей для M221 нет, есть конфигуратор для подбора MSX Configurator правда, довольно старый (в следующем году должны обновить). Но лучше установить SoMachine Basic и набить конфигурацию там. Клемники для всех контроллеров M2xx идут в комплекте, так же как и для модулей TM3. M17x и M2xx не имеют ничего общего, у них разные разработчики, разные заводы выпускают в разных странах. M221 это замена контроллерам Twido, по началу софт SoMachine Basic это был по сути тот же Twido Suite, на сегодняшний день значительно доработан и добавлено много новых возможностей.
p.s. в следующем году выйдут станции распределенного ввода/вывода под модуля TM3.
GYUR22
Цитата(kosmos440o @ 24.12.2018, 23:39) *
Да и какой дизайн вообще для мужика? Какой дизайн у Камаза, Урала, ПАЗика? Ты просто едешь на этом ПАЗике на работу, и он херачит, с небритым матюгающимся водителем, под бессмыссленный и беспощадный русский шансон, обгоняя всякие Икарусы, и в нём ещё и зимой тепло, в отличие от.

В человеке все должно быть прекрасно.....
На том что и так сойдет снаружи, была любимой темой техники из СССР - работает и ладно хрен с ней как выглядит.
И ваш пример шишиги - оно относится к военной технике, а не к тому с чем человек работает на гражданке и имеет несколько иные критерии оценки.
Мне казалось мы этому немного подучились у западных коллег за 30 лет.

зы я понимаю художника так видит и художника каждый может обидить smile.gif
kosmos440o
Цитата(GYUR22 @ 25.12.2018, 10:32) *
В человеке все должно быть прекрасно.....
На том что и так сойдет снаружи, была любимой темой техники из СССР - работает и ладно хрен с ней как выглядит.
И ваш пример шишиги - оно относится к военной технике, а не к тому с чем человек работает на гражданке и имеет несколько иные критерии оценки.
Мне казалось мы этому немного подучились у западных коллег за 30 лет.

зы я понимаю художника так видит и художника каждый может обидить smile.gif

Я только один раз видел дизайн, который мне понравился - у Саутера, контроллер в железном корпусе. Так этим контроллером можно человека убить. Сразу чувствуется, что для жёстких условий. А остальное, куда ни ткни - так себе.


Цитата(Se_Sib @ 25.12.2018, 8:13) *
ПЛК M17x и M2xx это продукты подразделения промышленность, департамент по работе с ОЕМ производителями. Тех.поддержку ОЕМ производителям в Роcсии оказывают 4 человека, включая меня, запросы которые идут в центр поддержки клиентов, к нам не попадают, там свои сотрудники. Тему по M17x я создал не столько для маркетингового продвижения, сколько для отлавливания багов и их правки, т.к. софт на начало выхода был очень сырой. В то время я работал с M17x, но уже давно с ними практический не работаю, по ним есть свой специалист.
Проблем с подбором модулей для M221 нет, есть конфигуратор для подбора MSX Configurator правда, довольно старый (в следующем году должны обновить). Но лучше установить SoMachine Basic и набить конфигурацию там. Клемники для всех контроллеров M2xx идут в комплекте, так же как и для модулей TM3. M17x и M2xx не имеют ничего общего, у них разные разработчики, разные заводы выпускают в разных странах. M221 это замена контроллерам Twido, по началу софт SoMachine Basic это был по сути тот же Twido Suite, на сегодняшний день значительно доработан и добавлено много новых возможностей.
p.s. в следующем году выйдут станции распределенного ввода/вывода под модуля TM3.

Тут как раз нарыл каталог по M221.
larpa
Цитата
Может, лучше обратиться к специалистам - автоматчикам? Есть у вас в конторе такие? Это их область работы.

Очень дельный совет. У нас нет своих специалистов - автоматчиков. Но я договорился со специалистом, который готов содействовать в решении задачи. Пока уточняю ТЗ. Боюсь до Нового года не успеют.
Se_Sib
Цитата(kosmos440o @ 25.12.2018, 15:26) *
Тут как раз нарыл каталог по M221.

+ каталог на модуля TM3 Modicon TM3 I/O expansion modules for Modicon controllers
GYUR22
Цитата(kosmos440o @ 25.12.2018, 11:26) *
Я только один раз видел дизайн, который мне понравился - у Саутера, контроллер в железном корпусе. Так этим контроллером можно человека убить. Сразу чувствуется, что для жёстких условий. А остальное, куда ни ткни - так себе.

В определенных применения железные корпуса это плюс и раньше у нас их было много на ISN контроллерах LDC,FDC,TDCE,UDC,IDC - но они не всегда были удобны в работе и естественно дороже. Пластик более технологичен, современен и (в основном) более дешев - тем более можно выбрать из стандартных.
Да и на опыте изготовления контроллеров с трансформатором могу сказать - вес тоже значит много.
В общем в нашем ширпотребном хвак рынке мне кажутся более адекватными пластиковые корпуса контроллеров - нежели железные.
Да и еще кое что - думаю что со временем весь контролс на 90% будет встроенным т.е. бескорпусным (без отдельных коробочек).
nesterovmn
Автор, если ещё интересно - пиши в личку. Помогу разобраться с Modicon и SoMachine.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.