Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте недорогой анализатор качества электросети с Modbus
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
duser
Нужен прибор (продвинутый электросчётчик, анализатор сети), который может в режиме реального времени очень быстро регистрировать (и измерять, по возможности) короткие всплески и скачки напряжения (от 10-20 миллисекунд) на любой из трёх фаз с выдачей тревоги в виде логического уровня (оптрон) на контакте или замыканием сухого контакта (реле).
поддерживает очень быстрый выход тревоги с минимальным временем отклика тревоги (как можно короче)!
Скорость измерения остальных параметров и регистрации (записи) их и событий тревоги по Modbus, или вывод на дисплей прибора может быть ниже (1-2 раза в секунду).
Все предложения, которые я нашёл в интернете, либо очень тормознутые, либо очень дорогие.
manjey73
Китайцы рассматриваются ?

Для чего фиксировать при помощи выхода ?
OlegM
В какой бюджет хотите уложится?
manjey73
www.energometrika.ru - представители китайцев. Pilot Technology Co.Ltd - у них в каталоге есть какие-то панельные измерители с Modbus RTU и наличием 2-х релейных выходов.
з.ы. сам не щупал, по скорости не подскажу.
duser
Цитата(manjey73 @ 20.12.2018, 22:04) *
Китайцы рассматриваются ?

Так, только Китайцы и рассматриваются, так как желательно найти что-то по-дешевле ($50-60 / шт.)
Цитата(manjey73 @ 20.12.2018, 22:04) *
Для чего фиксировать при помощи выхода ?

Основное требование - быстродействие, так как заказчик требует фиксировать любые, даже очень короткие скачки напряжения (всплески, провалы, от 10-20 миллисекунд) на любой из трёх фаз с выдачей тревоги в виде логического уровня (оптрон) на контакте или замыканием сухого контакта (реле) и сбросом лога с этими событиями из Modbus (RTU -->TCP) в Blynk для дальнейшей обработки и хранения истории на сервере.

Всё, что удалось найти недорогого (Alibaba, AliExpress, eBay и т. п.) измеряют в лучшем случае 1-4 раза в секунду, что явно не достаточно.
duser
Цитата(manjey73 @ 21.12.2018, 9:58) *
www.energometrika.ru - представители китайцев. Pilot Technology Co.Ltd - у них в каталоге есть какие-то панельные измерители с Modbus RTU и наличием 2-х релейных выходов.
з.ы. сам не щупал, по скорости не подскажу.

связался я с этими "представителями китайцев" . . . Ну и цены у них !
PM175-5-50Hz-ACDC - 1995,00 долл. с НДС.
Acuvim IIW-D-5A-P1 - 1195,00 долл. с НДС

Короче, НЕ вариант !
manjey73
Ну вы уж определитесь, быстро или не дорого smile.gif)))) и вы какие-то другие приборы кажется смотрите
Я же вам китайскую фирму написал... Pilot
Alexander_I
Посмотрите Lovato Electric. Цена будет несравнимой с вашими "китайцами". Хотя, по заявленным вами ценам, вы, мягко выражаясь, ни хрена не найдете.
duser
Цитата(manjey73 @ 21.12.2018, 16:36) *
Ну вы уж определитесь, быстро или не дорого smile.gif)))) и вы какие-то другие приборы кажется смотрите
Я же вам китайскую фирму написал... Pilot

Ну, одно другого не исключает.
Сайт этого производителя не подскажите ?
duser
Цитата(Alexander_I @ 21.12.2018, 17:59) *
Посмотрите Lovato Electric. Цена будет несравнимой с вашими "китайцами". Хотя, по заявленным вами ценам, вы, мягко выражаясь, ни хрена не найдете.

Однако, уже кое-что нашли :
METZ5C (6DI4DO) (refresh rate of the measured parameter is 20ms) --- $105

но хочется ещё дешевле.
Alex2001
Цитата(duser @ 21.12.2018, 21:16) *
Однако, уже кое-что нашли :
METZ5C (6DI4DO) (refresh rate of the measured parameter is 20ms) --- $105

но хочется ещё дешевле.


Вы чуть вперёд взгляните: рано или поздно Ваш Заказчик, на основе показаний найденного Вами прибора, захочет составить документ о качестве электросети.

А для этого, как минимум, прибор должен быть включен в реестр средств измерений.
OlegM
Цитата(duser @ 21.12.2018, 21:16) *
Однако, уже кое-что нашли :
METZ5C (6DI4DO) (refresh rate of the measured parameter is 20ms) --- $105

но хочется ещё дешевле.


Пустые хлопоты по поздней дороге laugh.gif
У нас на оборудовании стоят Siemens PAC3200 с интерфейсом Profibus. И то они не обеспечивают той скорости регистрации, которую вы хотите.
Цена готовых решений начинается от 100 килорублей.
Если задача состоит в том, чтобы просто фиксировать кратковременные провалы напряжения с выдачей сигнала на дискретный выход, то такое решение будет стоит дешевле, но в 50-60$ уложиться не получится при всём желании. sad.gif
manjey73
duser каталоги с характеристиками там же на сайте, ссылки на приборы которые вы давали...
Barbus
Такое не пробовали? https://wirenboard.com/ru/product/WB-MAP3E/ Заявлено длительность всплесков от 300 микросекунд. Как оно вообще работает, не знаю, на следующий год заложили в бюджет взять пару штук "на посмотреть".
kosmos440o
На одном из объектов владельцы захотели отловить микросекундные импульсы, чтобы предъявить сетям, потому что китайчатина горела в больших количествах. Пригласили лабораторию, но та ничего не смогла обнаружить. Я смотрел отчёты, там было тупо измерение гармоник. Либо задание было поставлено неправильно, либо таких приборов не было.
Я просматриваю проекты электрики от нашей организации и других заказчиков - никто не удосуживается ставить защиту. В этом все проблемы. Максимум, разрядники на 4 кВ ставят на вводах. А нужна трёхуровневая защита - для вводов, для промышленных зон (где мощное оборудование) и для офисного оборудования - на 4, 2 и 1 киловольт соответственно.

И китайчатину и дешманское оборудование не брать - например, по моему опыту - бесперебойники Ippon, китайские светильники и недорогие блоки питания, блоки питания Овен и т.п. Там зачастую экономят на вводных фильтрах, что может быть оправдано только для тех стран, где следят за качеством энергии

Сам планирую такой приборчик сделать, пока руки не доходят. но по примерным прикидкам наврядли будет дешевле 200 баксов - там нужна хорошая защита на всех уровнях и развязка до 8кВ. Обычные, из магазина, электронные компоненты развязки дают обычно 1-2 кВ, максимум 5 кВ.
Alexander_I
Тут забавляет сам подход к решению проблемы (надуманной). Кто, и как будет реагировать на эти самые 10 миллисекунд? Или, тем более, на микросекунды? Для чего все это? Если надо чего-то из всплесков погасить - помогут только стандартные средства защиты.
OlegM
Цитата(Barbus @ 22.12.2018, 8:50) *
Такое не пробовали? https://wirenboard.com/ru/product/WB-MAP3E/ Заявлено длительность всплесков от 300 микросекунд. Как оно вообще работает, не знаю, на следующий год заложили в бюджет взять пару штук "на посмотреть".

Где это заявлено?
Barbus
Цитата(OlegM @ 22.12.2018, 16:44) *
Где это заявлено?

Там кнопка "документация"
kosmos440o
Цитата(Barbus @ 22.12.2018, 13:50) *
Там кнопка "документация"

Там заявлено, что максимально допустипое входное напряжение 1800 Vrms. Этого может и не хватить.
kip_88
В настоящее время разрабатываю систему с похожим функционалом, не дешевле-ли будет поставить конденсаторную установку?
Alex2001
Цитата(kip_88 @ 23.12.2018, 8:23) *
В настоящее время разрабатываю систему с похожим функционалом, не дешевле-ли будет поставить конденсаторную установку?


Что такое "конденсаторная установка"?
kip_88
Цитата(Alex2001 @ 23.12.2018, 13:05) *
Что такое "конденсаторная установка"?

Например http://energozapad.ru/kondensatornaya-usta...rm-04-na-5-kvar В любом случае расчет потребуется.
OlegM
Цитата(Barbus @ 22.12.2018, 12:50) *
Там кнопка "документация"

На какой странице?
OlegM
Цитата(Barbus @ 24.12.2018, 4:56) *

Прекрасно! Раз вы умеете пользоваться кнопкой "PrintScreen", то сделайте, пожалуйста, скан страницы документации, где написано про 300 мкс.
kosmos440o
Цитата(OlegM @ 24.12.2018, 14:35) *
Прекрасно! Раз вы умеете пользоваться кнопкой "PrintScreen", то сделайте, пожалуйста, скан страницы документации, где написано про 300 мкс.

Да есть там, внутриматочней читайте.
Kotlovoy
Цитата(OlegM @ 24.12.2018, 14:35) *
Прекрасно! Раз вы умеете пользоваться кнопкой "PrintScreen", то сделайте, пожалуйста, скан страницы документации, где написано про 300 мкс.

duser
Цитата(Alex2001 @ 21.12.2018, 21:40) *
Вы чуть вперёд взгляните: рано или поздно Ваш Заказчик, на основе показаний найденного Вами прибора, захочет составить документ о качестве электросети.

А для этого, как минимум, прибор должен быть включен в реестр средств измерений.

этот вопрос мы с самого начала обговорили с Заказчиком. Он согласился с тем, что прибор может быть не включен в реестр средств измерений.
Ему не потребуется составлять документ о качестве электросети, так как, по его словам, в этом случае доказать что-либо поставщику электроэнергии практически не возможно .

Цитата(manjey73 @ 21.12.2018, 22:54) *
duser каталоги с характеристиками там же на сайте, ссылки на приборы которые вы давали...

в этих каталогах с характеристиками и даже в спецификациях на приборы практически никогда не указывают параметры быстродействия измерительной системы (за редким исключением).

Цитата(Alexander_I @ 22.12.2018, 12:13) *
Тут забавляет сам подход к решению проблемы (надуманной). Кто, и как будет реагировать на эти самые 10 миллисекунд? Или, тем более, на микросекунды? Для чего все это? Если надо чего-то из всплесков погасить - помогут только стандартные средства защиты.

реагировать на эти самые всплески (от 10 миллисекунд) будет этот самый анализатор электросети и, пусть даже с опозданием, но он должен подать тревогу на выход в виде логической "1" или замыкания сухого контакта, что немного медленнее. Эта информация (с меткой времени и измеренным значением длительности и амплитуды импульса) далее будет сохранена на сервере.
В результате должен быть сформирован отчёт, который и будут анализировать специалисты в поисках возможной взаимосвязи такого события со сбоями в работе/повреждениями компьютеров и дорогостоящего медицинского оборудования (и, да, бесперебойники стоят, но они такие всплески пропускают).
manjey73
Если у вас оборудование медицинское, то и бесперебойники должны быть соответствующие, а не ширпотреб для компьютерной техники.
Может вам начать с этого ? правда даже Российские ИБП для медтехники будут стоить не дешево. Кстати они и логи будут прекрасно писать, должны по крайней мере.

з.ы. простите, у вас там че, ИБП стоят не онлайн ?

Вот тогда вообще не вижу смысла в ваших действиях, они просто глупы...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.