Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Водогрейный секционный котел Факел-Г
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
viktor.t
Может быть у кого есть опыт эксплуатации данного оборудования? Суть вопроса:
В котельной установлены котлы Факел-Г с газовыми горелками ГБЛ-1.2 с наддувом. На котлах, лопается задняя стенка,уже который раз.
Замеры температуры показали что при выходе горелки на большое пламя ,задняя стенка котла сильно перегревается ,получается что пламя бьет прямо в чугунную секцию . Кажется что причина трещин очевидна но по длине факела горелка абсолютно подходит данному котлу.И вот тут возник вопрос у моего руководства кто виноват и что делать! Есть ощущение что сама конструкция котла мягко говоря не совершенна.Но это уже ни кого не еб....т.
1)Как вариант изменить угол завихрителей на газогорелочном узле,тем самым изменить форму пламени .Но вносить изменения в консрукцию горелки затея сомнительная.
2)Придумать какой нибудь отражатель пламени от задней стенки котла ,но как разместить его в топочной камере котла пока не понятно.
Есть мысли у кого по этому поводу?
tiptop
Цитата(viktor.t @ 13.2.2019, 20:47) *
В котельной установлены котлы Факел-Г

20 секций?
Valiko
Какой расход газа на максимальной нагрузке? Какая температура уходящих газов? Какая температура воды в котле? Какой (и насколько стабилен расход воды через котел)?
Возможно, вы просто перегружаете котёл?
viktor.t
Цитата(tiptop @ 13.2.2019, 21:06) *
20 секций?

Да именно.

Цитата(Valiko @ 13.2.2019, 21:07) *
Какой расход газа на максимальной нагрузке? Какая температура уходящих газов? Какая температура воды в котле? Какой (и насколько стабилен расход воды через котел)?
Возможно, вы просто перегружаете котёл?


Летом делали РНИ,все более менее прилично.
Valiko
Угу. РНИ - всегда приличный результат, по другому - не бывает. И шо - вы ЛЕТОМ вышли на максимум и долго на нём поработали?

И чудес - не бывает. Какая автоматика? какой реальный расход газа (максимальный). Расход воды через котёл стабилен?
Галиев
Цитата(viktor.t @ 13.2.2019, 20:47) *
2)Придумать какой нибудь отражатель пламени от задней стенки котла ,но как разместить его в топочной камере котла пока не понятно.
Есть мысли у кого по этому поводу?

Все новое, это хорошо забытое старое. В давние времена, для стабилизации пламени инжекционной горелки в топке котла сооружали так называемую "горку" из шамотного кирпича (б/ушного), что может и Вам помочь.
Но, режимная наладка при этом обязана быть!
Valiko
ну да. Где "ФАКЕЛ" и где инжекционная горелка.
При выходе котла на большое горение стенка перегревается. Она же не сразу перегревается. Я не зря спрашиваю об автоматике. Стоит типа промониторить: на большом горении уменьшать подачу газа и наблюдать за температурой стенки, уходящих газов, расходом топлива........
Чудес - не бывает
Галиев
Цитата(Valiko @ 15.2.2019, 23:20) *
ну да. Где "ФАКЕЛ" и где инжекционная горелка.

В данном случае, принцип подготовки топливо-воздушной смеси роли не играет, речь идет о длине факела горелки.
Не желаете горку? - Сделайте стенку из того же шамота, не желаете стенку - нанесите на проблемную деталь торкретмассу. Признаться, глядя на картинку котла это можно выполнить лишь частично разобрав котел.
Обратитесь, наконец, к заводу-изготовителю с этим вопросом.
1.Какая водоподготовка и какова жесткость сетевой воды, нет ли накипи на поверхности лопнутой детали со стороны водяного тракта?
2.Куда врезан трубопровод подпитки и нет ли случаев, когда холодная вода может попасть в нагретый котел?
3.Соответствует ли расход газа на БГ паспорту котла?
4.Сколько таких котлов в котельной и у всех ли появляется такой конфуз?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Valiko тоже накидал толковых вопросов, где ответы?
327
Цитата(Галиев @ 16.2.2019, 11:58) *
тоже накидал толковых вопросов, где ответы?


А вы что, ванговать не умеете? Ай ай.... biggrin.gif
Valiko
Длина факела зависит от мощности горелки. Если газовая рампа древняя, расход газа может быть выше номинального. СтОит отследить, когда (при каком расходе топлива) начинается рост температуры стенки, его динамику.
ЗЫ. котел под наддувом, скорость продуктов горения обеспечивается вентилятором горелки. Инжекционная горелка может не обеспечить номинал.
Галиев
Цитата(Valiko @ 16.2.2019, 14:26) *
Длина факела зависит от мощности горелки. Если газовая рампа древняя, расход газа может быть выше номинального. СтОит отследить, когда (при каком расходе топлива) начинается рост температуры стенки, его динамику.
ЗЫ. котел под наддувом, скорость продуктов горения обеспечивается вентилятором горелки. Инжекционная горелка может не обеспечить номинал.

1. Древность газовой рампы не может влиять на расход газа и длину факела от слова совсем. Ибо эти параметры регулируются с помощью деталей той самой, древней газовой рампы, не зависимо от ее древности.
2. Как Вы предлагаете узнать температуру стенки?
3. Инжекционная горелка была приведена в качестве примера, стабилизатором горения в те, советские времена, применяли горку кирпича в топке. Ни кто не предлагает установить ИГК в этот котел, лишь защитить трескавшуюся стенку от перегрева.
Valiko
1. Древность газовой рампы - т.е. рампа без регулятора давления перед горелкой и (или) с отключенным датчиком аварийного высокого давления газа. Длина факела зависит от расхода газа и его соотношения с воздухом. Всё регулируется. но топикстартер токо обозначил болячку, но никак не описал методы попыток лечения
2 . температуру стенки можно и нужно узнать при помощи (например) переносного пирометра (должен быть у наладочной организации). А также динамику её изменения при изменении расхода газа.
И, лучше всего, посмотреть.
Галиев
Цитата(Valiko @ 16.2.2019, 18:41) *
2 . температуру стенки можно и нужно узнать при помощи (например) переносного пирометра (должен быть у наладочной организации). А также динамику её изменения при изменении расхода газа.
И, лучше всего, посмотреть.

Пользуюсь таким прибором:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
но не могу себе представить, как им можно измерить температуру стенки котла, когда факел горелки ослепляет его. Не всегда существует гляделка, через которую можно прицелиться пирометром.
А если чугуняка трескается от перепада температур воды, то и пирометр не поможет.


viktor.t
Цитата(Valiko @ 15.2.2019, 22:30) *
Угу. РНИ - всегда приличный результат, по другому - не бывает. И шо - вы ЛЕТОМ вышли на максимум и долго на нём поработали?

И чудес - не бывает. Какая автоматика? какой реальный расход газа (максимальный). Расход воды через котёл стабилен?

Горелка ГБЛ с двумя приводами автоматика Спекон их родная .ПИД регулятор имеется. Расход газа на максимальной работе 100 нм3/час. Расход теплоносителя стабилен.
Valiko
во-во. Именно такой, приблизительно.
Топикстартер жалуется, что стенка трескается при выходе горелки на максимум. Перегрев происходит на максимальной нагрузке. Длина пламени, теоретически, увеличивается с ростом расхода топлива.
Т.е, существует мощность, на которой всё нормально. Какая температура стенки- наружной, этош металл (и уходящих газов) при этом?
Какая динамика роста температур при выходе на максимальную нагрузку? Какой расход газа при этом?
Какая тепловая схема? Возможно, существуют ситуации, когда котёл остается без воды или резко поступает вода с низкой температурой.
Чудес - не бывает
viktor.t
Цитата(Галиев @ 16.2.2019, 11:58) *
В данном случае, принцип подготовки топливо-воздушной смеси роли не играет, речь идет о длине факела горелки.
Не желаете горку? - Сделайте стенку из того же шамота, не желаете стенку - нанесите на проблемную деталь торкретмассу. Признаться, глядя на картинку котла это можно выполнить лишь частично разобрав котел.
Обратитесь, наконец, к заводу-изготовителю с этим вопросом.
1.Какая водоподготовка и какова жесткость сетевой воды, нет ли накипи на поверхности лопнутой детали со стороны водяного тракта?
2.Куда врезан трубопровод подпитки и нет ли случаев, когда холодная вода может попасть в нагретый котел?
3.Соответствует ли расход газа на БГ паспорту котла?
4.Сколько таких котлов в котельной и у всех ли появляется такой конфуз?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Valiko тоже накидал толковых вопросов, где ответы?


Я принял эту котельную сравнительно недавно и люди говорят что якобы там изначально были некие отражающие экраны . Завод изготовитель говорит что мы дураки .горелка у нас ни та и все должно быть ок! Стенку сложить легко но кто даст гарантию что пламя не будет бить в боковые стены. И как быть с теплопередачей если шамот будет отбирать часть теплоты.

Цитата(Valiko @ 17.2.2019, 16:36) *
во-во. Именно такой, приблизительно.
Топикстартер жалуется, что стенка трескается при выходе горелки на максимум. Перегрев происходит на максимальной нагрузке. Длина пламени, теоретически, увеличивается с ростом расхода топлива.
Т.е, существует мощность, на которой всё нормально. Какая температура стенки- наружной, этош металл (и уходящих газов) при этом?
Какая динамика роста температур при выходе на максимальную нагрузку? Какой расход газа при этом?
Какая тепловая схема? Возможно, существуют ситуации, когда котёл остается без воды или резко поступает вода с низкой температурой.
Чудес - не бывает

Температура задней стенки котла на максимальном режиме горения порядка 600г.с. Согласен ,чудес не бывает,будем проводить лабораторную работу!
tiptop
Цитата(viktor.t @ 13.2.2019, 20:47) *
В котельной установлены котлы Факел-Г с газовыми горелками ГБЛ-1.2

ГБЛ-1,2 с буквой "Д" ?
Valiko
Цитата(viktor.t @ 17.2.2019, 15:45) *
Я принял эту котельную сравнительно недавно и люди говорят что якобы там изначально были некие отражающие экраны . Завод изготовитель говорит что мы дураки .горелка у нас ни та и все должно быть ок! Стенку сложить легко но кто даст гарантию что пламя не будет бить в боковые стены. И как быть с теплопередачей если шамот будет отбирать часть теплоты.


Температура задней стенки котла на максимальном режиме горения порядка 600г.с. Согласен ,чудес не бывает,будем проводить лабораторную работу!

Ну вот, делаем лабораторную. На максимальной нагрузке - 600°С. А не на максимальной?
Походу, раз горелка не родная (там - раньше ставили типа Л-1Н, шот такое), то, скорее всего - не угадан угол крутки - длинный факел и последствия.
Если на малых расходах газа температура стенки в норме, стоит ограничить максимум до появления роста температуры. Или играцца углом раскрытия факела: за счет амбразуры, длины огненной головы горелки.....
viktor.t
Цитата(Valiko @ 17.2.2019, 19:15) *
Ну вот, делаем лабораторную. На максимальной нагрузке - 600°С. А не на максимальной?
Походу, раз горелка не родная (там - раньше ставили типа Л-1Н, шот такое), то, скорее всего - не угадан угол крутки - длинный факел и последствия.
Если на малых расходах газа температура стенки в норме, стоит ограничить максимум до появления роста температуры. Или играцца углом раскрытия факела: за счет амбразуры, длины огненной головы горелки.....


Думаю будем мы заниматься ананизмом,а именно менять угол положения лепестков на газогорелочном узле ,тем самым менять форму пламени .

Цитата(tiptop @ 17.2.2019, 17:47) *
ГБЛ-1,2 с буквой "Д" ?


Да Длиннофакельная , но по паспортным данным должна подходить
Valiko
Все время писали о температуре и ни слова о составе уходящих газов. Коэффициент избытка, содержание СО? Данные есть?
ПОПРОБУЙТЕ не стремится к сверхмалому коэффициенту избытка воздуха. Увеличение коэффициента избытка воздуха уменьшает длину факела - добавьте воздух - и будет Вам счастье
tiptop
Цитата(Valiko @ 17.2.2019, 19:15) *
Или играцца углом раскрытия факела: за счет амбразуры, длины огненной головы горелки.....

Изготовитель этих горелок, по-видимому, уже "игрался" и сейчас предлагает три конструктивных исполнения:

Цитата
Горелка выпускается в различных исполнениях:
по размеру факела: стандартный (ГБЛ-1,2), длинный (ГБЛ-1,2 Р), а также исполнение для котлов серии «Факел-1» (ГБЛ-1,2 Д)


staroruspribor
Valiko
Та отош - всё придумано до нас. Тока странно - раз котёл с горелкой от завода-изготовителя, откуда "косяк"?
Походу, всёш - дело в соотношении.....
Если не трудно, по результатам - отпишитесь, пжлста
tiptop
Цитата(Valiko @ 17.2.2019, 19:45) *
Походу, всёш - дело в соотношении.....

Если изъясняться без "тумана", то можно просто предположить, что многовато воздуха?
Valiko
ТА да. Про состав уходящих нет ничего, но попробовать для начала добавить воздух - стОит
viktor.t
Цитата(Valiko @ 17.2.2019, 19:39) *
Все время писали о температуре и ни слова о составе уходящих газов. Коэффициент избытка, содержание СО? Данные есть?
ПОПРОБУЙТЕ не стремится к сверхмалому коэффициенту избытка воздуха. Увеличение коэффициента избытка воздуха уменьшает длину факела - добавьте воздух - и будет Вам счастье


Писал выше что РНИ по лету делали, все прилично
Valiko
Ну летом - всё было прилично, по документам. СЕЙЧАС: температура стенки 600°С, температура уходящих ????°С, коэффициент избытка воздуха ????, содержание СО ???? ppm?
CNFHSQ
Котел работает в режиме МО и БО. Уменьшите мощность
БО.
viktor.t
[quote name='CNFHSQ' date='17.2.2019, 21:18' post='1424167']
Котел работает в режиме МО и БО. Уменьшите мощность
БО.
[/quрмеote]

Люди замерзнут !
Valiko
Цитата(CNFHSQ @ 17.2.2019, 20:18) *
Котел работает в режиме МО и БО. Уменьшите мощность
БО.

Та не. Автор написал, что автоматика СПЕКОН плюс привода. Эт - плавное регулирование. Так, что тока программно или упором на исполнительном (ых)....
CNFHSQ
Ну тады да. А какая подключенная нагрузка?
CNFHSQ
Посмотрел старую режимную карту на факел. Т.к котел чугунный эксплуатация попросила ограничить макс. 80%, а был 87. Уходящие 160, кпд 91. Здесь про
температуру уходящих и подключенную нагрузку так и не ответили.
Евгений Буш
А как насчет температуры уходящих газов при максимальной нагрузке если сравнить с паспортной?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.