UNikilai
16.5.2019, 22:09
Приветствую, подскажите, нормально ли то, что по расходу/напору у меня вентилятор получился относительно небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с
так же есть вопрос, хотя и иного места расположения нет, но у меня вытяжной вентилятор -улитка стоит в самом конце магистрали, это не повлияет на его кпд?
Skaramush
17.5.2019, 5:07
Без чертежа или схемы вопросы не имеют ответов.
Цитата(UNikilai @ 16.5.2019, 23:09)
Приветствую, подскажите, нормально ли то, что по расходу/напору у меня вентилятор получился относительно небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с
Когда проходил практику, меня приучали к тому, что бы скорость была не более 6-7 м/с. Понятно, что 12 м/с не преступление, но как- то не вяжется с "вентилятор получился относительно небольшой". И да, калорифер с фильтром тоже с заужением?
Цитата(UNikilai @ 16.5.2019, 23:09)
улитка стоит в самом конце магистрали, это не повлияет на его кпд
Ну не знаю, зачем вам это КПД, но оно зависит только от конструкции вентилятора, типа двигателя и способов управления им. Ну и да, КПД велечина изменчивая, и каждой точке расходно-напорной характеристики соответствует свой КПД
А если хотите более подробные и конкретные ответы, то да, чертеж бы не помешал, желательно ПДФ.
Skaramush
17.5.2019, 8:46
Цитата(Fayst @ 17.5.2019, 9:38)
Ну не знаю, зачем вам это КПД, но оно зависит только от конструкции вентилятора, типа двигателя и способов управления им. Ну и да, КПД велечина изменчивая, и каждой точке расходно-напорной характеристики соответствует свой КПД
А если хотите более подробные и конкретные ответы, то да, чертеж бы не помешал, желательно ПДФ.
Во-первых, КПД - он. Коэффициент. Во-вторых, влиять на эффективность вентилятора (и сильно влиять) будут условия входа на рабочее колесо и выхлопа. Потери могут быть процентов 60. И чертёж не просто "не помешал бы", без него эта тема беспредметна.
Цитата(Skaramush @ 17.5.2019, 9:46)
влиять на эффективность вентилятора (и сильно влиять) будут условия входа на рабочее колесо и выхлопа. Потери могут быть процентов 60.
Условия входа и выхлопа (доп сопротивления) будут влиять на расходно-напорные характеристики, исходя из которых КПД и высчитывается (Мощность, сообщаемая потоку воздуха соотносится с потребляемой). Потери могут быть и 100%, коль задвижку закрыть (мощность потоку воздуха не передается).
Цитата(Skaramush @ 17.5.2019, 9:46)
КПД - он
Не знаю, не щупал)))) Но спасибо, что поправили, в след раз умнее буду)
Лариса Злотник
17.5.2019, 10:00
Сама по себе скорость в воздуховоде у вентилятора не страшна. В аспирации и пневмотранспорте она вообще может быть не менее 22-26 м/с, а не мифических 6 или 12.
Гораздо важнее условия присоединения воздуховода к вентилятору. Лучше сделать прямой участок с увеличенной скоростью, чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора.
Такие элементы являются не просто местными сопротивлениями с каким-то КМС, а изменяют саму характеристику вентилятора, всегда в худшую сторону и часто непредсказуемо. По-разному для различных типов вентиляторов.
Поэтому и бессмысленно что-то обсуждать без чертежа обвязки вентилятора.
UNikilai
17.5.2019, 10:12
Fayst, нет, с приточной установкой все нормально,
у меня же подобран вентилятор
http://aerostar.in.ua/img/st_img/KFS.pdf355, расход у него 4200 м3/ч при напоре в паскалей 900, с помощтю частотника мощность будет урезаться, но суть в том, что вентилятор может выдавать и больший расход при диаметрах подключения 355
Цитата
Условия входа и выхлопа (доп сопротивления) будут влиять на расходно-напорные характеристики, исходя из которых КПД и высчитывается (Мощность, сообщаемая потоку воздуха соотносится с потребляемой). Потери могут быть и 100%, коль задвижку закрыть (мощность потоку воздуха не передается).
не, ну эжто само сообй, рабочая точка. Я же здесь имею ввиду именно расположение вентилятора относительно сети влияет ли на КПД, ну если нет дак нет, лучше перестраховаться и уточнить
Цитата
небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с
Цитата
Гораздо важнее условия присоединения воздуховода к вентилятору. Лучше сделать прямой участок с увеличенной скоростью, чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора.
да, я про это читал и сразу написал, что это учтено, по факту перед 355 вентилятором будет участок 355 воздуховода больший, чем 3 диаметра (355*3) ну а после участок в полтора-2 метра так же 355 диаметра
Лариса Злотник
17.5.2019, 10:35
Цитата(UNikilai @ 17.5.2019, 11:12)
расход у него 4200 м3/ч при напоре в паскалей 900, с помощтю частотника мощность будет урезаться, но суть в том, что вентилятор может выдавать и больший расход при диаметрах подключения 355
Совместите характеристику вентилятора с характеристикой вашей сети (минутное дело) и только тогда будете знать, сколько этот вентилятор "может выдавать" в вашу конкретную сеть. Заодно проверите, как на производительность системы повлияет изменение частоты.
при такой скорости, 12м/с, надо 5 диаметров минимум до любой неоднородности, особенно на всасе. это из рекомендаций юнидо. либо нужно ставить винд туннель для стабилизации потока.
ну и следует учесть, что любое понижение давление на входе вентилятора сильно сказывается на его характеристике. т.е. намного сильнее, чем аналогичное повышение на его выходе.
Skaramush
17.5.2019, 10:41
Цитата(Лариса Злотник @ 17.5.2019, 11:00)
чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора.
Такие элементы являются не просто местными сопротивлениями с каким-то КМС, а изменяют саму характеристику вентилятора, всегда в худшую сторону и часто непредсказуемо. По-разному для различных типов вентиляторов.
Поэтому и бессмысленно что-то обсуждать без чертежа обвязки вентилятора.
Предсказуемо и расчётно. Зависит от направления изменения потока, радиуса отвода, расстояния от выхлопа/всаса. Для центробежных корпусных со спиральным корпусом расчёт одинаков при разных типах колёс и разном направлении вращения. Оценочно написал - можно получить потери порядка 60%.
При наличии прямых участков и при использовании указанного вентилятора влияют, в большей степени, условия входа.
UNikilai
17.5.2019, 10:48
Цитата
Совместите характеристику вентилятора с характеристикой вашей сети (минутное дело) и только тогда будете знать, сколько этот вентилятор "может выдавать" в вашу конкретную сеть. Заодно проверите, как на производительность системы повлияет изменение частоты.
я в курсе, как понять, какой расход выдаст вентилятор при том или ином сопротивлении сети
Цитата
при такой скорости, 12м/с, надо 5 диаметров минимум до любой неоднородности, особенно на всасе. это из рекомендаций юнидо. либо нужно ставить винд туннель для стабилизации потока.
ну и следует учесть, что любое понижение давление на входе вентилятора сильно сказывается на его характеристике. т.е. намного сильнее, чем аналогичное повышение на его выходе.
ну 5 диаметров тоже наскребу, а что за рекомендации юнидо?(или это человек? я б просто почитал бы тоже), гугл не выдет ничего по теме ОВК, я же руководствуюсь рекомендациями АВОК
Цитата(UNikilai @ 17.5.2019, 14:48)
я в курсе, как понять, какой расход выдаст вентилятор при том или ином сопротивлении сети
ну 5 диаметров тоже наскребу, а что за рекомендации юнидо?(или это человек? я б просто почитал бы тоже), гугл не выдет ничего по теме ОВК, я же руководствуюсь рекомендациями АВОК
http://www.unido.ru/
UNikilai
20.5.2019, 10:24
Еще у меня вопрос возник, а нужно ли ставить шумоглушитель на расстоянии метров двух от входа воздуховода в вентилятор?
Skaramush
20.5.2019, 10:27
Шумоглушитель для чего? Будет ответ на этот вопрос, автоматически получится ответ на заданный.
Шумогулшители в принципе рекомендуется ставить на границе венткамеры с внутренней стороны. Если не в венктамере то тоже не принципиально, если участок до него звукоизолирован.
UNikilai
20.5.2019, 10:44
Цитата
Шумогулшители в принципе рекомендуется ставить на границе венткамеры с внутренней стороны. Если не в венктамере то тоже не принципиально, если участок до него звукоизолирован.
Ну сам вентилятор будет располагаться в небольшом подпотолочном пространстве, будет небольшой горизонтальный участок, а дальше вниз, как понимаю он тут желателен, дабы шум от него не распространялся вниз по воздуховоду?
Шум по паспорту от него будет в районе 55 дб
а по частотам? посмотрите сп 51, там требования не только к общему шуму, но и по частотам для разных помещений разные.
снять 55 дБ на 63 Гц и на 1000 совсем разные сложности.
Skaramush
20.5.2019, 10:50
Чтобы остановить шум нужна массивная конструкция. Стенка воздуховода таковой не является. Если между защищаемым помещением и вентилятором только стенка воздуховода - вывод очевиден. Результат от шумоглушителя будет, но мизерный. Раз.
Два это собственно конструкция шумоглушителя. Если предусмотрен с любым типом сердечника, то такой шумоглушитель это местное сопротивление искажающее поток и на него распространяются условия обвязки вентилятора.
Если это "проточный" глушитель и диаметр его более 315, то требуется длина порядка 4 метров. При коротком это выкинутые деньги и самообман.
UNikilai
20.5.2019, 10:58
паспорт найти не удалось, запросил у поставщика
ну в любом случае нужно сделать что-то для защиты от шума и желатеьно сделать правильно, если 4 метра, то 4
Skaramush
20.5.2019, 11:01
Глушитель ставится не "4, так 4", а по расчёту. Иначе, про лишние траты и самообман выше написал. Опять же, про частоты выше написано. И нужно учитывать, что средние и, особенно, низкие погасить достаточно сложно.
UNikilai
20.5.2019, 11:07
...это не значит, что я собирался ставить 4м шумоглушитель..паспорт то я для чего запрашиваю
Skaramush
20.5.2019, 11:11
И на удалении воздуха с жировой взвесью шумоглушитель имеет все шансы быстро стать "маслонаполненным". И полыхнуть, при случае.
UNikilai
20.5.2019, 11:17
Ну полыхнуть он, конечно, не полыхнет...до самой кухни там метров 8...ну а как тогда в таких ситуациях поступают? звукоизолируют сам воздуховод?
посмотрите в сторону глушителей ГКД у везы например, они цельнометаллические
UNikilai
20.5.2019, 11:44
странно, у низ на сайте есть информация об этом шумоглушителе(но никаких паспортных данных), а в каталоге нет
108-109 лист в новом каталоге
UNikilai
20.5.2019, 12:52
Вот с сайта везы скачал каталог
если в пдф вбить в поиск ГКд, то ничего не находит, может вы имели ввиду ГКП?
Skaramush
20.5.2019, 13:07
Ага. только надо учесть, что брать "размер в размер" такой глушитель, мягко говоря, не совсем умно.
UNikilai
20.5.2019, 13:31
к сожалению нет такого в новом каталоге, может скинете свой?
Цитата(Skaramush @ 20.5.2019, 11:11)
И на удалении воздуха с жировой взвесью шумоглушитель имеет все шансы быстро стать "маслонаполненным". И полыхнуть, при случае.
Допустим, даже пока не будет возгорания. Я полагаю, что характеристики шумоподавления для сухого/чистого материала существенно отличаются от этих характеристик для промасленного.
И ещё мне не понятно - ТС писАл о скорости в воздуховоде 12 м/с. О каком шумоглушителе тогда речь?
Skaramush
20.5.2019, 15:38
Как о каком? О взятом "в размер" того типа, который выше показан, с разгоном до (примерно) 25 м/с.
Кстати. У этого шумоглушителя материал наполнителя стандартный. О каком цельнометаллическом шла речь? О том, что покровный материал для шумопоглотителя - перфорация? Так она не спасёт ситуацию.
Skaramush
20.5.2019, 16:45
Скорее, поверили рекламе в каталоге.
Шумоглушитель и жировая взвесь плохо сочетаются. Как вариант - пластинчатый со сменными пластинами. Но это выйдет дорого и муторно в обслуживании. Нужно качественное улавливание взвеси, а на такие траты мало кто идёт из заказчиков.
UNikilai
21.5.2019, 13:02
Черт,,,не заметил 2 страницы..
Ну шумоглушитель на 12 м/с мне и не нужен, такая скорость в выравнивующем участке до и после вентилятора, до выравнивающего участка у меня скорость 6м/с
Ну я в таком случае понимаю, что единственный вариант это звукоизоляция самого воздуховода? Может есть какие-нибудь обслуживаемые шумоглушитель? Только не со сменными пластинами, как писали выше', а обслуживаемый? Ведь те же лопасти вентилятора тоже нужно будет иногда мыть
При скорости 12 м/c на этом участке будет шум в воздуховоде..
При скорости 12 м/c на этом участке будет шум в воздуховоде..
А, что Вас смущает в том, что он стоит в конце магистрали?
UNikilai
21.5.2019, 13:46
ну будет и будет, участок в подпотолочном пространстве, в любом случае это лучше, чем снижение кпд вентилятора на процентов 40
Skaramush
21.5.2019, 14:48
А что за "выравнивающий участок" с разгоном вдвое потока? Зачем такое?
По глушителям. Материал заполнителя - каменная вата. Разных вариантов обработки, но материал пористый. О каком "обслуживании" идёт речь? Мыть пластины невозможно. Как представляете себе промывку пластины в 100 (минимум) миллиметров толщиной, пропитанной маслом?
UNikilai
21.5.2019, 15:01
как я писал - ду вентилятора 355, расход -4200
ну дак а что делать то?
может тогда фильтр поставить?
Skaramush
21.5.2019, 16:56
Ну и зачем протяжённые-то участки с "прямым" диаметром?? О каком выравнивании тут речь будет?
Фильтр будет за.... кхм... замасливаться ещё быстрее. Как вариант - зонты с водяным экраном.
UNikilai
26.5.2019, 14:34
ну тут я имел ввиду фильтр жироулавливающий, аля ЖКП от арктики
Skaramush
26.5.2019, 16:23
Многократно рассмотренная тема. Сухие фильтры не имеют достаточной эффективности, чтобы глушитель имел шансы "выжить".
ну 50 процентов, как в паспорте
Skaramush
27.5.2019, 8:43
Именно. И полный жира материал глушителя в результате.
UNikilai
10.6.2019, 21:22
подскажите еще, а на подобный выходы воздуховода на кровлю его окончание делается как? На данный момент у меня 2 отвода по 45 и 1 на 30 градусов, на который нацеплена сетка, правильно ли так делать?
Skaramush
11.6.2019, 5:11
У Вас три вывода на кровлю или один?
Skaramush
11.6.2019, 13:06
Тогда 2*45 + 30 = 120. Зачем так развёрнут выхлоп? Короче - без эскиза не понять.
UNikilai
11.6.2019, 14:33
чтобы вода туда не попадала
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.