Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Давление питательной воды
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
swytoy
День добрый всем.
Вопрос такого плана . Какая должна быть разница в давление между питательной водой подаваемой в котел и рабочим давлением создаваемым котлом.
Пример котел ДЕ10/14 рабочее давление 12 кг/см2 давление воды с питательного насоса чему должно быть равно? или как расчитывается подскажите формулу.
У нас в котельной на ДЕ10/14 при рабочем давлении 12 кг/см2 давление создаваемое питательным насосом 17кг/см2.
Буду признателен за помощь.
tiptop
Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
котел ДЕ10/14 рабочее давление 12 кг/см2 давление воды с питательного насоса чему должно быть равно? или как расчитывается подскажите формулу.

Наверное, так:
вычислить Kv линии от деаэратора до входа насоса;
вычислить Kv линии от насоса до котла при полностью открытом регулирующем клапане;
вычислить требуемый постоянный расход с учётом продувок;
вычислить требуемый расход при максимальном минутном расходе пара;
выбрать наибольшую из этих двух величин;
увеличить её хотя бы на 10%;
вычислить координаты рабочей точки насоса;
по характеристике насоса найти напор при том расходе, при котором интересует давление на его выходе;
прибавить к этому напору высоту врезки трубопровода питательной воды в барабан.
tiptop
Перед "координатами" нужно вставить один пункт:

вычислить напор воды на входе насоса при этом расходе.

...И в конце:

прибавить к этому напору напор воды на входе насоса при этом расходе.
zeman
tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь
Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
Какая должна быть разница в давление между питательной водой подаваемой в котел и рабочим давлением создаваемым котлом.


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.
Valiko
Цитата(zeman @ 21.8.2019, 13:06) *
tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.

Не. В паровом котле вода ВСЕГДА поступает ПОД уровень пара. Иначе будет "бабах". Давление, создаваемое питательным насосом, должно быть больше давления пара в котле, чтоб работала подпитка. (ИМХО)

Цитата(zeman @ 21.8.2019, 13:06) *
tiptop все правильно написал, поэтому немного отвлекусь


Недавно у меня была дискуссия с коллегой на эту тему. Я говорил, что давление в паровом котле создается питательным насосом, а он, что расширением воды при парообразовании. В общем что было раньше яйцо или курица.
Наверно повторю свои доводы. Никто не спорит, вода при переходе пара увеличивает свой объем, а значит в замкнутом объеме давление должно расти. Однако паровой котел - это не герметичный бак, есть постоянное поступление питательной воды и расход пара. Я утверждал, что давление в котле создает именно питательный насос, так как если у него напор будет меньше, то выйти на рабочий режим пара будет невозможно. Просто давление пара будет блокировать работу насоса, он будет работать "в упор" и не давать дополнительную воду на парообразование. В конечном итоге закончится все остановом котла по низкому уровню.
Возвращаясь к вопросу ТС. Термин рабочее давление для питательного насоса некорректен. У насоса есть напор, а давление может быть на его выходном патрубке или в трубопроводе питательной воды на входе в котел.

Увеличение давление пара - это увеличение энтальпии. И определяется количеством подводимой энергии - т.е. топлива.
Twonk
Наверное, правильный ответ на вопрос топикстартера такой - давление на нагнетании насоса вычисляется как максимальное давление в барабане плюс потери давления в трубопроводе от насоса до барабана, в экономайзере и на регуляторе при максимальном расходе питательной воды
tiptop
Цитата(Twonk @ 21.8.2019, 17:56) *
Наверное, правильный ответ на вопрос топикстартера такой - давление на нагнетании насоса вычисляется как максимальное давление в барабане плюс потери давления в трубопроводе от насоса до барабана, в экономайзере и на регуляторе при максимальном расходе питательной воды

Да, я не сказал отдельно про давление пара... tomato.gif
Галиев
Цитата(swytoy @ 20.8.2019, 8:45) *
У нас в котельной на ДЕ10/14 при рабочем давлении 12 кг/см2 давление создаваемое питательным насосом 17кг/см2.

Что Вас смущает?
Valiko
Маловато исходных данных.
Какая производительность насоса(насосов)? Сколько котлов одновременно насос(ы) подпитывает?
Какая паропроизводительность котлов?
_____
У топикстартера, возможно, проблемы с регулированием уровня... Но, чтоб это лечить, нужна исходная информация
Галиев
При котле ДКВр 6,5/13 ПМ был ЦНСГ (сколькотонасколькото), при закрытом питательном клапане напор на насосе был двадцать пять, когда клапан открывался, плавно, то напор падал до пятнадцати при тринадцати избыточном в котле, и ни кто не парился.
Valiko
так отош. А при относительно малом расходе пара ПИД регулятор уровня в барабане тока чуть-чуть открывал клапан и клапан замечательно "пел". И не всегда Kv мог защитить от перепитки
НО если в это время другой клапан автоматически открывал сброс (давления) в деаэратор, поддерживал давление (на 0,5 бара больше задания давления пара в котле) и всё начинало выглядеть симпатичнее.
Это актуально при достаочно относительно большом диапазоне регулирования расхода пара. Если расход пара стабилен, это все лишнее
как всегда, ИМХО
swytoy
Спасибо за обсуждение. Смысл понятен. Грубо говоря пускай у тебя хоть 20 котлов запитаны от насоса но при максимальной подпитки всех 20 штук давление подачи воды на котлы должно быть хотя бы на 1кг/см2 быть больше рабочего давления на котлах чтобы пар не пошел в питательную линию.
tiptop
Цитата(swytoy @ 23.8.2019, 9:32) *
Смысл понятен. Грубо говоря пускай у тебя хоть 20 котлов запитаны от насоса но при максимальной подпитки всех 20 штук давление подачи воды на котлы должно быть хотя бы на 1кг/см2 быть больше рабочего давления на котлах чтобы пар не пошел в питательную линию.

Нет, смысл другой. Для того, чтобы при открытом регулирующем клапане питательная вода поступала в котёл, её давление на выходе насоса должно быть выше чем давление пара в котле. Никакой "дополнительной" пороговой величины нет.
Просто нужны некоторые вычисления для "расчётного" режима и для режима, когда у насоса будет максимальный напор (например, при отсутствии расхода).
Valiko
Цитата(tiptop @ 23.8.2019, 10:04) *
Нет, смысл другой. Для того, чтобы при открытом регулирующем клапане питательная вода поступала в котёл, её давление на выходе насоса должно быть выше чем давление пара в котле. Никакой "дополнительной" пороговой величины нет.
Просто нужны некоторые вычисления для "расчётного" режима и для режима, когда у насоса будет максимальный напор (например, при отсутствии расхода).

Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)
swytoy
Цитата(Valiko @ 23.8.2019, 10:14) *
Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)

Так и я же об том же.
Галиев
Цитата(Valiko @ 23.8.2019, 10:14) *
Не на выходе насоса, а после регулирующего клапана на котел. А для уверенной (нормальной) работы клапана не желательно сильно задирать давление перед клапаном. (как всегда: ИМХО)

При использовании частотного привода насоса питательный клапан отсутствует (может быть полностью открыт для резерва регулирования, или лень демонтировать).
sstt
Экспериментов не ставил, расчетов не делал, работал на двух производственных котельных, везде разница между давлением в котле и давлением питательной воды после открытого клапана была 5 кгс, то есть котел - 8 вода - 13, котел 10 вода - 15, и все норм работало.
Машинист
Дак сопротивление питательного тракта, оно везде величина своя, определенная.
На ТЭЦ котел выход 100 питательные насосы выход 155-160. шестьдесят атмосфер на преодоление ступеней подогрева до котла, двух ступеней экономайзера в котле, регулирующей арматуры на котле (регулятор уровня).
Эксперименты ставил. Раз при переходе питательных насосов по графику запасной на АВР поставили, а стоявший до этого с АВР не сняли. И оба они одновременно пошли. Скачок был до 200, движки все поднапряглись и свет пригасал по комбинату кратковременно, секунд на 15-20.
Valiko
Цитата(Галиев @ 23.8.2019, 18:30) *
При использовании частотного привода насоса питательный клапан отсутствует (может быть полностью открыт для резерва регулирования, или лень демонтировать).

Та да. НО том месте, где, как правило, устанавливают клапан, давление воды при запросе на подпитку должно быть выше давления пара в котле (предполагаем,что обратный клапан(а) исправен(исправны). И логика автоматики подпитки должна это учитывать. И наоборот - при полном котле - снижать обороты, следя что давление воды было меньше давления в котле
nohranw
Цитата(sstt @ 29.8.2019, 1:15) *
Экспериментов не ставил, расчетов не делал, работал на двух производственных котельных, везде разница между давлением в котле и давлением питательной воды после открытого клапана была 5 кгс, то есть котел - 8 вода - 13, котел 10 вода - 15, и все норм работало.

Работал с ДЕ 25/24. Был установлен питательный насос ЦНСГ 180/425. По факту выдавал 45 кгс/см2. Перед экономайзером был установлен регулятор Т-34.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.