Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Двухсторонняя воздушная завеса
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
dvortsov
Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! smile.gif Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?
Skaramush
Цитата(dvortsov @ 26.9.2019, 13:58) *
Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! smile.gif Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

Можно. Работать будет хорошо. Не создаст. А если ещё и направите не просто встречно, а встречно/на улицу (под небольшим углом наружу) будет замечательно.

...Кстати, ничего нового. Схеме в обед сто лет.
ИОВ
Цитата(dvortsov @ 26.9.2019, 12:58) *
Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! smile.gif Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

Хм..., "племя младое, не знакомое" не только с историей/классикой профессии, но даже с теорией вопроса.
История/классика - для широких/высоких ворот зачастую применялись именно двусторонние завесы, и было несколько серий их установки для разных (по габаритам) ворот. Вот, например, была одна из них
Теория - не постесняйтесь открыть в справочнике Староверова главу "Воздушные завесы". Не пожалеете - там и пояснения, и картинки, и расчёты есть. rolleyes.gif

Сейчас этими вопросами не занимаюсь, поэтому не в курсе - раньше была у КВМ программа подбора/расчёта ВТЗ с различным расположением завес относительно ворот. В чужих расчётах довелось видеть и расчёт завес (не помню какого) другого производителя. Пошарьте в И-нете.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 26.9.2019, 14:56) *
Вот, например, была одна из них

Ага. Доводилось считать подобное. И уже потом из импортных составляющих похожее собирать.
А у себя на объекте два года потратил на то, чтобы убедить - расположенная над проёмом завеса в наших условиях - самообман. Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно. Я бы и повыше скорость поискал, но не оказалось. Четвёртый холодный сезон начали после замены имитации завес на реальные завесы. Полёт нормальный.
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 15:15) *
Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно.
Полёт нормальный.

Много лет пришлось проектировать промку - там везде были большие ворота, вплоть до железнодорожных (для них другие серии были). Для больших ворот всегда делали двусторонние завесы - либо боковые, либо верхняя+нижняя.
А для Тепломашевских завес есть программа экспресс-подбора
Skaramush
Спасибо. Только у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. wink.gif

Та ещё была задачка баланс здания сделать.
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 16:28) *
... у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. wink.gif

Та ещё была задачка баланс здания сделать.

В аналогичном случае на действующем ТРЦ (в наследство получили) пришлось к существующей водяной завесе со стороны зала/галереи добавлять эл. завесу в тамбуре на нар. дверях. Но при низких температурах и определённом направлении ветра эксплуатационники эту дверь вынуждены закрывать - слава Богу, что есть и др. входы, а этот не основной. laugh.gif
Skaramush
У меня - основной. Так что, повторю, скучно не было.
dvortsov
Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов...
Юрий_Нд
Цитата(Skaramush @ 26.9.2019, 16:28) *
Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время. wink.gif
Та ещё была задачка баланс здания сделать.

... ну и как, справились? ... я про баланс.
п.с. Как говорится, "... пользуясь случаем", прошу прощения у Уважаемого ИОВ за отступничество и не инженерный подход.
Skaramush
Цитата(dvortsov @ 28.9.2019, 5:55) *
Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов...


...И в снег люди заходят сухие и чистые biggrin.gif Под 30 градусов может не получиться подобрать из существующих по скоростям.
alem
С подогревом наиболее хороши нижние завесы. Встречаются очень редко.
Skaramush
Мерилин Монро получаться в массе biggrin.gif
dvortsov
Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна?
Ashihara
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) *
Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна?


Проектировщикам нынче описание гидравлической схемы приводить западло?
dvortsov
Схема в студию! Показываю:


+-------+----<-------(Насос)-----Т1
|Завеса|
+------+----->---------------------Т2
Ashihara
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 12:05) *
Схема в студию! Показываю:


+-------+----<-------(Насос)-----Т1
|Завеса|
+------+----->---------------------Т2


Тогда уж и планируемую схему управления в студию. Таджик с выключателев в руке? Частотник на насосе? Температуры какие?
ИОВ
Ув. dvortsov, Вы ведь написАли
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) *
Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить.

Так что вопросов по рацпредложению нет.
Хотим увидеть Ваш узел регулирования.
А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём?
Skaramush
Ну да, возможны две крайности - размороженные калориферы или перетоп помещения.

...Классика. Переложить капитальные затраты на эксплуатационные. Во многих случаях "обратная экономия" выходит кратная.
zaharov63
Цитата(dvortsov @ 4.10.2019, 10:26) *
Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников.

Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует?
dvortsov
Цитата(ИОВ @ 4.10.2019, 20:28) *
Ув. dvortsov, Вы ведь написАли
Так что вопросов по рацпредложению нет.
Хотим увидеть Ваш узел регулирования.
А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём?

Нет, это ворота открываемые пару раз в смену. Собственно, как уже и говорил, нормального регулирования нет. Я конечно пошлю их лесом, но "посыл" жеж надо еще обосновать нормативкой, да и просто для самообразования, так сказать, хочу понять:
1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ?
2. Чем грозит постоянный расход теплоносителя, при выключенных вентиляторах, кроме глупой траты электро и тепловой энергии ?

Цитата(zaharov63 @ 4.10.2019, 21:20) *
Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует?

Кто-то (энергонадзор или ТСО) принимать то будет, но эт уже вопрос Заказчика. Мое дело сказать, что эта схема неправильная, а дальше уже если кто-то любит "на лыжах и с парашютом" - дело хозяйское.
Ashihara
Цитата(dvortsov @ 6.10.2019, 4:30) *
1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ?


Что умеет этот предполагаемый насос?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.