Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по подбору трубы для трассы. Расчет производителя оборудования дает газовую трубу Ø 1 3/4" (44,45). Монтаж трассы имеющейся в природе трубой Ø 2 1/8" (54 мм) может привести к каким-то проблемам? К чему может привести использование трубы Ø 1 5/8" (41,3 мм) вместо Ø 1 3/4"?
Система Haier MRV V серии, три блока IMVEVA, установка на земле, потом трасса вниз на 2 м, затем подъем 25 м.
По 54-й трубе еще немного смущает, что у нее допуск по давлению 4,19 мПа, а опрессовку следует производить на 4,15...

Увеличивая сечение трубы вы уменьшаете скорость хладагента.
Масло может хуже возвращаться в компрессора.
Все изменения диаметров, и прочие отклонения от проектной документации должны быть согласованы с поставщиками оборудования.
Если конечно гарантия на оборудование важна.

Спасибо. Эти соображения понятны. Проблема в том, что трубы, которую рассчитал производитель в продаже нет. Заказ - около 4-5 месяцев.

Вы пишете - "масло может хуже возвращаться"... Потому и спрашиваю, что есть понимание этой взаимосвязи... Но есть и заявления производителя, что 5 поколение такое умное, аж против тока хладагента масло забирает...

Может быть у кого-нибудь есть опыт аналогичной замены типоразмера трассы? На сколько это ухудшает возврат? Может быть можно предпринять какие-то меры? Например, в "яме" сделать участок 41-й трубой для увеличения скорости хладагента и улучшения возврата масла? Понятно, что гидравлику газовой магистрали это ухудшит...

Гарантия важна...

Ctrl_Alt_Dell

Проект есть?

Все отклонения от проекта ПИСЬМЕННО согласовываются с проектировщиками/поставщиками.

Вы хотите услышать, тут на форуме, поставьте пару петель и всё будет чики-пуки?

Скажут конечно... какие проблемы.

А затем, когда компрессора начнут накрываться, Вы сюда на форум придёте с претензиями?

Работоспособность комбинаторной системы зависит от многих факторов. И точное "попадание" в проектные диаметры не самый главный фактор. IMHO

Вы сами монтажник, служба эксплуатации здания, заказчик ?

Проект... Эх, если бы был нормальный проект, многое было бы проще.
Тепловой расчет есть, трассировку рисую с учетом "пересеченной местности", производитель обсчитывает, дает типоразмер трубы, разветвители. Вот с одной из труб и уткнулись. Было бы время - поделил бы на две системы и ушел от этого заразного размера.

Так что же предпринять в этой ситуации? На что еще обратить внимание?

Как вариант, согласовать с поставщиком переход на трубу 1 5/8".
ИМХО, лучше, чем трубой 2 1/8".

Спасибо! Но пока не получается согласовать уменьшение с 1 3/4" на 1 5/8".

Обдумываю гибрид: на верху и стояк из 2 1/8", соблюдая уклоны и без ям, - меньше сопротивление, шум; в "яме" 1 5/8" - увеличиваем скорость, поднимаем масло из "ямы".

Покритикуйте, пожалуйста.

Внешние блоки выше внутренних?

Режим работы - только холод?

Перепад высот между ними?

Что за яма?

Нарисуйте всю трассу, хоть от руки. Сфотографируйте хоть мобильником и прикладывайте к посту.

Внешние блоки ниже, на земле + где-то 0.800. Потом в подвал, примерно -1.500, там с обходами балок где-то 25 метров. Дальше стояк до 25 м. По расстоянию до 1-го рефнета нормально, примерно 70% от цифры производителя. От первого рефнета до дальнего блока тоже хорошо.

Не радует увеличение диаметра трассы, это увеличение сечения на ~50%, далее скорость, далее - масло? От нижней точки трассы до внешних блоков около 2-х метров по высоте.

Режим работы вроде бы только холод, но кто его там знает, что еще придумается в процессе эксплуатации. Умных-то будет много рядом...

Про обход балок подробнее напишите.

Оставить режим "только холод" и пусть умничают.
А про обход балок - да, подробнее.

Добрый вечер!

Про обход балок...
В подвале мне еще не все окончательно понятно, там несколько вариантов, но в любом случае будут 1-2-3 "маслоподемные петли" - локальные опуски под несущими конструкциями, которые мне не разрешают трогать, да еще надо расходиться с чужими трассами. Где-то 300-400 мм ниже основного уровня моих трасс в подвале придется опускаться. (Каждый раз четыремя углами по 45. Или 4 отвода. На каждую балку. Плюс небольшие отрезки между ними.) Идти постоянно на этой высоте я не хочу - там машинки будут в подвале ездить, лучше от них подальше быть, т.е. повыше. Как я понимаю, эти "петли" мне в плюс, правильно? Последняя такая "петля" планируется непосредственно перед последним подъемом к коллектору трассы, объединяющему носитель внешних блоков. Вот я и думаю, а не сделать ли мне кусочек от этой "петли" до коллектора трубой 1 5/8" (41,3 мм)? Как я понимаю, сечение коллектора, который мне уже продал поставщик оборудования, все равно меньше, так что гидравлический проигрыш будет не так велик. Либо вообще весь подвал пройти 1 5/8"... А стояк и горизонтальный участок до первого разветвителя на этаже - фиг с ними, не жалко и 2 1/8"...

Что скажете, уважаемые спецы?

Это ПИСЕЦ!!!!!!!

Это даже не минус.
Это огромный МИНУСИЩЕ!!!!!

Хотя, если все согласовано с производителем - флаг в руки и барабан на шею.

Объясните, пожалуйста, в чем суть минуса? Гидравлическое сопротивление? Если это столь существенный минус, то я положу все в одном уровне и сделаю "защиту от дурака на тракторе".

Стандартная петля имеет небольшие размеры. Правильная монтажная инструкция содержит размеры петель устанавливаемых на систему VRF.
У разных производителей разные размеры и рекомендованные условия установки петель.
Некоторые изготовители прямо заявляют: перепад высот до 110метров и петли не нужны.

Легче наверное трубу нужного размера найти.
Напишу Вам пару компаний поставщиков трубы в личные сообщения - чтобы это не было расценено рекламой на форуме.

И, повторюсь, окончательную трассировку контура хладагента письменно согласовать с тем кто даёт гарантию на VRF.
ДО НАЧАЛА прокладки газовой и жидкостной труб.
Система двухтрубная или трёх?

Каждый такой обвод это по сути масляная ловушка, когда по трубе пойдет газ, все масло в них и останется. На гостинице Украина, мне казалось, было что-то подобное, там погорело уйма компрессоров Дайкин. Лучше одной линией и защиту от трактора.

Это в проспектах написано, но в разговоре с их тех. спецом проскачило, что увеличение типоразмера здоровья не прибавляет, причем тогда речь шла об увеличении с 1 5/8" до 1 3/4". А теперь приходится ставить 2 1/8" вместо 1 3/4 !



Спасибо большое!!!



Двухтрубная.



Я рассуждаю несколько иначе.

Масляная ловушка - весь подвал, если по завышенной трубе ухудшится возврат масла. А обсуждаемые обходы могут сыграть функцию маслоподъемных петель. Такая логика не работает?

Интересно, куда и как Вы приложите это "проскачило" при возможных разборках гарантия/не гарантия?
Все в "щекотливых" случаях - письменно, через почту.


Вы можете рассуждать о чем угодно.
Если хотите конкретики - проект. Согласовывайте с производителем. Монтируйте.

Известно куда...



"Жедм-с..." Конкретного ответа на конкретный вопрос в мыльной форме...
И, дабы уменьшить нервную нагрузку, пытаем тут опытных товарищей...

Еще бы я был твердо уверен, что в процессе монтажа мне еще раз не поменяют места проходов-обходов и т.п.

Не могу тут с вами согласится, петля она сама по себе небольшая, там размер "полости" который заполняет масло небольшой, там каждая капля будет уменьшать проходное сечение. На обводе масло будет копиться очень долго и в больших объемах, у вас там уже почти 2-х дюймовая труба, туда масло влезет столько сколько не в каждом компрессоре есть, а вы говорите про несколько таких обводов.
Они может и начнут работать как петли, только после того как начнут значительно перекрывать сечение маслом, а для этого его нужно очень много, столько в наружном блоке нет.
Но я не настаиваю, а только рекомендую, это ваш проект и в последующем ваша головная боль.

Мы с Вами рассуждаем похоже! Я понимаю, что объем моих обходов больше, чем петля. Но это в десятки раз меньше, чем объем всего "подвала", так?
Далее, если я подвал смонтирую чуть меньшей трубой (1 5/8"), а не большей (2 1/8"), я, по идее проиграю в гидравлических потерях, но обеспечу условия для возврата масла. Так? Учитывая, что у меня трасса примерно 70% от максимально рекомендованной производителем, такая потеря по гидравлике не критична. Вот моя логика.
А от обходов, боюсь, мне не получится уйти...

А нет ли смысла долить пива после отстоя пены? Т.е. дозаправиться маслом?

Ну, судя по всему, ответы опытных товарищей Вас вообще не интересуют.
Уже явно сказали, что обходы балок недопустимы.
Вы опять про свое.
Берите инсталляшку на Вашего харька и курите, курите.
Как найдете информацию про обходы балок, петли (с их размерами), тогда и будем что-то обсуждать дальше.

P.S. Посмотрел Ваши посты - не занимались бы Вы тем, с чем ни разу не сталкивались.
Кроме подбора, проекта (квалифицированного), есть ещё монтаж и пусконаладка (качественные).
И, если, что-то из этого некачественное, то работать нормально не будет.

Мне очень жаль, что у Вас создалось такое впечатление!
Интересуют! Очень!



Обязательно прокурю ее еще раз!

Поброжу по подвалу еще, постараюсь организоваться без локальных ям.(Придется перекладывать вентиляцию. Либо делать яму в ливневке, либо в пожарке. Все это надо прокурить основательно с коллегами. Послушать, что он об этом думают. )

Объясните мне пожалуйста, такую вещь. Вы говорите, что маслоподъемная петля это хорошо. Масляная ловушка глубиной 30 см на 5 литров - плохо.
Вопрос.
А весь подвал это не ловушка на 100 литров? Глубиной 2 м...

В мануале (русском) есть такая страничка (в английском варианте подписи более адекватные, но тоже китайцы писали...):

Вы читать то умеете?
Это взаимное расположение НАРУЖНЫХ блоков.
Кстати, перевод с китайского на аглицкий лучше, чем перевод на русский.

Ну, так... Некоторые буквы... Особенно если шрифт крупный...



Да Вы что?! Правда?!

А я и не догадался...

То, что на картинке обозвано масляной ловушкой, в аглицком варианте - oil return bend. А дальше табличка с размерами изгиба этого возвратного масла. Которая табличка наводит на мысль, что при достаточно толстой трубке полуметровая петля делу не помеха.

Уважаемый собеседник.

В предыдущем сообщении я Вам задал вопрос по теме нашей беседы:
"Вы говорите, что маслоподъемная петля это хорошо. Масляная ловушка глубиной 30 см на 5 литров - плохо.
Вопрос.
А весь подвал это не ловушка на 100 литров? Глубиной 2 м..."

Если в данном наборе букв Вы можете уловить смысл, может быть Вы попробуете сосредоточиться на этом вопросе? Или он уже выходит за границы Ваших компетенций?


...

А что Орлов то говорит насчет обхода балок?
Таможня дает бобро или нет?

Весёлое предложение....
Только когда и сколько....
Скорость в трубах при работе на "горячее" помещение и на "холодное" (уже охлажденное) очень сильно отличается....
И в один прекрасный момент вся "пена" которую долили может долететь до компрессора.... Со всеми вытекающими последствиями.....

"Я спросил у ясеня..."

Поинтересовался у немцев (ведущий производитель по меди). Нэту. Заказ от 1200 кг...

Не легче трубу найти, не легче...




Это от безысходности...

Напрашиваются только слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца": "Разруха не в стране, разруха - в головах!"

Вот что примечательно. Кто-то дает конкретные советы, отвечает на вопросы, а кто-то беллетристику вместо этого цитирует...

На вопрос-то ответить никак?


Большое спасибо профессионалам, которые делятся знаниями!
Особенно в ЛС.

Тему перечитайте.
Может, что-нибудь поймёте.
Ну, а нет - так не судьба.