Здравствуйте!
Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы.
Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках?

в каталогах нету указаний? тогда запросите письмом у производителя. скорее всего дадут максимальную осевую нагрузку, благо помнится в советских формулах на расчет компенсаторов как раз через нее все считалось.
сами формулы должны быть в справочниках по тепловым сетям.

Свяжитесь с производителем и запросите допускаемые нагрузки. Здесь требуются расчеты. Можно по старым советским методикам, если иного не дает производитель. У производителя может быть специализированный handbook, где описывается применения в разных условиях.

Видится, что чаще всего решить вопрос компенсации проще изменением трассировки и всё само себя компенсирует.
Не так и тесно под потолком, даже с воздуховодами и АУПТ вместе с лотками электриков и К1 и К2.

так а как узнать, какое усилие может воспринять грувлок? я так думаю явно меньше, чем у стального отвода, насколько? только производитель может сказать, они должны были испытывать.

Вугнуть П - образный компенсатор , соединение с магистралью проводить грауволками на вертикальных концах компенсатора и предусмотреть для недопущения смещения стояка от вертикали скользящие направляющие ( точки крепления)выше и ниже соединений труб. Посмотрите применение скользящих направляющих при установке сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах .Для П- образных похоже.
Да , центр П- образного компенсатора должен иметь жесткую фиксацию.
А вообще то , да , не полениться и направить письмо с запросом производителю.

опять у вас голословные советы на частные случаи с барского плеча.
вопрос про подвал, значит диаметры явно выше ду50, да и ду50 сложновато гнуть. чем гнуть предлагаете?

покажите хоть одну ссылку на нормативный документ или типовое решение, где П-образник нужно было бы неподвижной крепить. но самый главный вопрос - зачем??? скользящей там достаточно, и то если нужна.

Да , я дал предложение до DN 100 , если есть трубогибочный станок и для стояков с меньшим диаметром , поскольку в вопросе диаметры не указаны. а так смотрите - https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B...v%3DzpU_14iZYc8
Соединение стальных труб без сварочных работ с применением технологии Viega Megapres

Мы используем трубогибы RIDGID гидравлические (в основном для стояков и небольших диаметров) и электрический ,для диаметров 65-100

И ещё посмотрите правила крепления П- образного компенсатора для того , чтобы он действительно компенсировал линейное удлинение без смещения.
Такое впечатление ,с моего барского плеча , опыта работы по проектированию водопроводных систем и опыта эксплуатации у вас практически нет.

По начальному вопросу я вижу, что человек хочет произвести работу быстро , но проблема в расходах на сварку или просто нет сварщика для привлечения на объект.
По этому надо взять небольшие отрезки труб с накатанной выемкой с одной стороны , нарезанные участки трубы для компенсаторов и приварные отводы. Найти ,где проводятся сварочные работы с трубами ( ЖЭКа достаточно ),сварить компенсаторы на месте , чтобы концы для грувлоков были внешними , испытать сварные швы на герметичность (способы разные) . оплатить работу и вперёд , компенсатор на объект.

Для справки - для того , чтобы П - образный компенсатор нормально работал в линейной плоскости прокладки труб , для этого проектируется две скользящие опоры (по одной справа и слева от компенсатора )и одна точка жёсткого крепления по центру компенсатора.

Я думаю проблема в том, что СРО АВОКовское запретило варить оцинковку в нормативке.
Поэтому и появились соединение оцинкованных труб грувлоках.
Не знал, что производители грувлоках не озаботились рекомендациями по расчету П образных компенсаторов - буду знать.

Я проконсультировался с проектировщиком , который выполнял проект на ледовый хол с использованием грувлочных фитингов. Он тоже делал запрос производителю по поводу П - образных компенсаторов , ему посоветовали письмом обойтись углами при прокладке трассы или на 20-25 процентов увеличить глубину компенсатора , чтобы снизить расчётное напряжение по отношению к стальным крутоизогнутым отводам если бы применялась сварка. Это с его слов.

Я, кстати до сих пор не могу понять это запрет. До 50-ти лет дожил, и НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ проблемы по сварному шву на оцинковке, причем не только на шву но и на участке трубы рядом со швом (т.е том где теоритетически цинк мог-бы отгореть).

ну вот вы ссылок накидали, а дайте ка ссылку на указанный вами трубогибочный станок для водогазопроводных труб 65-100. и еще бы видео, где вы гнете эту трубу, лучше сразу в П-образный компенсатор.
про ду50 я вам и говорил - переносные трубогибы максимально гнут именно ее, и то не всегда. радиус загиба соответствующий. для диаметров больше, если правильно помню, вообще уже нужно заполнение трубы, но вы об этом ничего не пишете.

а что, удлинение можно компенсировать только без смещения? для подтверждения своих слов, в отличии от вас, приведу рисунок из серии, по которой строились теплотрассы по всему союзу. никаких неподвижных опор нету на компенсаторе, только до и после.

да кому интересно ваше мнение? оно часто не вяжется ни с техникой, ни с нормативными документами. особенно запомнился пакетик с резинкой вместо заглушек на канализации. то есть вы вводите в заблуждение, что запрещено правилами форума.




l-nikolaev с точки зрения техники трубы должны иметь защитное наружное и внутреннее покрытие по сп30. если снаружи вы еще можете подкрасить серебрянкой, то изнутри никак. по этому к оцинковке можно приваривать фланцы, на которых теоретически можно восстановить покрытие.
но есть еще охрана труда, где для сварки оцинковки такие условия, которые выполнить если и возможно, но уж точно не целесообразно в условиях стройки.

Пекетик с резинкой на ревизии частный случай защиты от потопа квартир, временное решение до момента исправления, который может ликвидировать не сразу. Пускай лучше его сорвёт и канализация выльется в подвал, чем в квартиры первого зтажа. Это частная практика , которая вообще то доказала своё право на жизнь . Устранят причину засоров, можно будет и поставить нормальные заглушки. Ещё раз повторяю- это практический опыт.
По поводу трубогибов - интернет в помощь. При использовании диаметров более 2 до 4 дюймов мы практиковали набивку песком , но потом отказались . И без него согнуть получается , смятия незначительно или не не происходит в зависимости от трубы -цельнотянутая или электросварная, только выгибать надо не одномоментно а за несколько раз включено-выключено . Правда и радиус поворота несколько больше , чем если бы это был крутоизогнутый отвод.
Приведённая вами схема часто применяется для прокладки труб в закрытых каналах - теплотрассах. Но а данном случае речь идёт о прокладке систем водоснабжения под потолком подвальной автостоянки с использованием грувлочных соединений и фитингов. А при этой системе лучше если компенсация линейного напряжения будет работать строго в линейной плоскости прокладки. Для холодной воды установка компенсаторов не критична , а вот для горячей да. Можете не ставить жесткую точку-крепление по центру компенсатора, но тогда при удлинении может возникнуть в соединении грувлоке-уголке компенсатора крутящий момент с нарушением герметичности.

. ну-да, ну-да..
Но в общем-то я сказал, и еще раз повторю, что за 25 лет работы в эксплуатации Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, что-бы потек сварной стык или труба в районе стыка (где теоретически мог отгореть цинк).

Да, и еще скажу (по секрету) когда резьбы на отводах отваливаются, мы новые оцинкованные отводы (или резьбы) к оцинкованным стоякам привариваем прямо по месту (прямо в квартирах), т.к. не имеем возможности разобрать стояк и сварить в заводских условиях. И не только мы... вся страна так делает....

Тсссс
Все делают, но не нужно говорить об этом открыто.
Правила разработанные АВОК это запрещают.
Это маленький проф секрет.

А, чего это "Тсссс"?
На Папуа-Новую Гвинею Российские стандарты не распространяются, чего хотим (как можем) так и делаем.

А в России делаем по Российским стандартам, и ждем- не дождемся когда стандарты станут выполнимыми.

А надо не ждать, а самим стандарты писать. Так Андрей Анатольевич говорит. Только ему одно дело говорить, а если производителям пластика надо объемы продаж иметь, то и металлу надо хвост-то поприжать. И похрен, что вы там за 25 лет не увидели. Смотрели, может, плохо

Во, и я с этим согласен...
И пожалуй начать надо с того, что запретить стояки из стальной трубы делать...А, там глядишь и о качестве воды можно будет говорить, сейчас чего-то о ней (качестве воды) говорить, когда она столько ржи из труб собирает, что как ты ее не очищай и не фильтруй -один фиг получишь рифму.



А, кстати, кто этот умный человек?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ СРО

Приятно, что помните о нас! Ничего страшного, любые советы важны. На другом конце провода все равно должны думать своей головой, прежде, чем что-то исполнять...
О компенсаторах, вернее изгибах труб: У финнов, например, были готовые колена любого диаметра, явно заводского исполнения. Бывало обманывали с толщиной труб. Я проверял толщину ультразвуковым прибором в наружной самой тонкой части изгиба. Они все сваривали, потом наносили защиту сварки оцинковкой - погружали в ванную. Не ахти как, но хоть что-то.

Пользуясь случаем, хотел задать вопрос дилетанта.
Если взять два длинных компенсатора (дл. 40м) и заглушить оба конца. Один забить воздухом 4 атм, другой водой 4 атм. В каждой точке труб компенсаторов, лежащих горизонтально, давление будет одинаково 4 атм. Если поднять компенсаторы вертикально, то давление у воздушного К. не изменится.
А у водяного в верхней перекладине будет ноль избыточного? А внизу, так 4 и останется или будет все другое?

что вы подразумеваете под компенсаторами?
если просто участки труб с поворотами или без, с водой получиться что то типо наверху 4, внизу 8. по воздуху верно - 4 будет независимо от положения и конфигурации трубы.

Да, для понимания процесса внутри можно было взять и прямую трубу (лежа и стоя).
Выбрал для примера П-образную (наподобие компенсатора), чтобы подходила к системе ГВС МКД, да и к теме ближе.
Спасибо, всё понял. Вроде бы просто, а запутался.
(Под "Типа", Вы, наверное подразумеваете влияние всяких прочестей, - нет все остальное не существенно, мелких подвохов в вопросе не было).