Прошлый сезон очень хорошо отработал элеваторный узел, где на подмесе был установлен слабенький циркуляционный Грунфос Ду32 на 200 Вт. Но при приемке объекта в этот сезон инспектор (у нас в Сургуте это женщины) дико возмутилась, а так как спешила не стала и разбираться и опломбировала закрытый кран на подмесе. Я, веря что в теплоснабжающей есть и понимающие люди, написал туда так: "Просим согласовать установку циркуляционного насоса на линию подмеса элеваторного узла в ИТП объекта по адресу г. Сургут, ул. Островского 47, договор №14. Насос Ду32, мощность 200 Вт. Либо вынести решение, что согласование не требуется.
Других изменений на ИТП произведено не будет — сопло элеватора и шайбы будут установлены на штатные места и остаются без изменений.
Схема элеваторного узла в части внесенных изменений приведена в приложении.
При апробации в отопительном сезоне 2019-20гг. схема зарекомендовала себя только с положительной стороны:
- является энергонезависимой — при отключении электроэнергии элеваторный узел работает в штатном режиме;
- при включенном насосе система отопления имеет более равномерный нагрев, исключается перетоп на верхних и жалобы на холод на нижних этажах;
- работа насоса никак не сказывается на режиме работы квартальных теплосетей — исключен подпор соседних зданий по Т2, т. к. насос перекачивает теплоноситель исключительно по внутренней сети здания;
- насос своей работой не влияет на режим работы элеваторно узла, в котором он установлен, т. к. имеет напор порядка 0,5 АТМ, в то время как на подаче в сопло элеватора на данном объекте располагаемый напор более 2 АТМ."
В итоге письмо отписали опять той же даме и мне пришел ответ, что пока я не демонтирую насос, тепла не получу. Так как с этим насосом рабоать не будет ничего, что это противоречит проектным решениям. Я, честно говоря, не встречал подобных схем элеваторных узлов. Но вряд ли я ее изобрел. А схема хороша - потратив 4 тр., я получил возможность на ночь придавлвать Т1 и экономить до 50тр в месяц а то и больше + подцепил на концевики одного крыла автосервис веткой 100м длиной Ду32 и все отлично работало. Насос в отличие от элеватора, дает существенный перепад - где-то 1 АТМ, а вместе с элеватором и 2 АТМ наверно - все было так прекрасно, что я даже не замерял. И вот мне всю малину обгадили. Здание в частной собственности и какого надо теплоснабжающей на теплоузле? Да еще с такими запросами. Вот пришлось пока все восстановить как было, что бы подали тепло. Но я думаю написать в прокуратуру, что монополисты заморозить пугают и потребнадзор. И еще собрать рецензии... не знаю пока где на мой проект. А может я не прав? Чем плох насос на подмесе? Может у кого-то есть мысли что блин делать? На фото старый подмес заблинован, насос смонтирован на новой линии подмеса - не решился имеющийся подмес крушить - как в воду глядел (((

Еще добавлю, что теплоснабжающая настаивает на установке стандартного АУУ. Так если я вместо входной задвижки по Т1 поставлю клапан управляемый контроллером, так это и будет АУУ. Причем в отличии от АУУ, где выкинуто сопло, у меня при оключении электричества или из-за зависания клапана не попрет в мороз 130 градусов в здание. А из-за этого были даже смертельные случаи - полипропилен стек и людей паром поубивало. Так что я бы эти АУУ без сопла запретил. И что бы было у всех как у меня. Напишу вот... куда следует!

Насос на линии подмеса элеватора - это давно известное решение.
Кстати, я его немного развил: Элеватор в качестве резервного смесителя



nnata: "Если ТСО диктует, то нарушает правила своей деятельности"

Решение давно известное и применяемое в свое время, когда в наших краях элеваторы были.

Не знаю, может чем-то поможет старый альбом, рис.7:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Регулятор может быть и другой марки. Это никак не реклама, просто готовые разработанные схемы.

Любое изменение схемы ИТП должно получить согласование ТСО. Т,е, вопрос не в том, что технически правильно или нет, а в том, что нарушен регламент (правила экспдуатации) и инспектор действовала по инструкции. Так что, незачем писать грозные письма, а надо ехать в ТСО и получить подпись согласования изменений. Здесь Вы просто расписались в незнании правил, которые Вы, как ответственный за тепловое хозяйство, знать обязаны.

Так я к ним согласовывать, а они мне предписание демонтировать. Даже рассматривать не стали. Так то как раз я и знаю правила, а они не хотят работать. Буду готовить более подробный метериал, заручусь рецензиями... к ученым в универ что ли пойти... дурдом

Вам нужно пойти не к учёным, а к юристам.

Спасибо! п.3.3 стр 11 как раз оно и есть! Только у меня кроме установки насоса все по-старому осталось. И именно так мне и надо. Рубочий день к концу, здание пустое = утром народ пришел + посетители. Соответственно мы входную на Т1 в 15-00 или в 18-00 когда как и уже знаем на сколько - закрыли. А в 4-00 или в 6-00 открыли. И 50 или 100 тыс руб в месяц поэкономили... ну может и не 100. Плюс при запуске отопления меньше маяты.. да и не вам объяснять, что чем лучше циркуляция, тем лучше. Запас имеется - при открытой полностью задвижке на Т1 5 т/час расход, элеватор даже без насоса работает и при 1 т/час. График высокий за 130 в морозы, перепад 8АТМ подача 3АТМ обратка - в этом плане в шоколаде ) Но без насоса тоска - если тепло, естественная циркуляция слабая, стояки встают, при запуске то работают стояки то нет, воздушит. А с насосм красота. А тут Теловая инспекция ( Ну ничего, щас тепло подадут, я им утрою переписку - они же ответ дали смешной. См. вложение

Т.е. насос Ду32 мощностью 200 Вт - это такой насосище, что все пропало. Я и не против автоматики, но на нее нет бюджета + она мне не нужна - по погоде ТСО молодцы, хорошо отрабатывают. А когда у меня здание пустое, когда нет - это не всегда постоянно по часам + ветер и солнце очень влияют на режим регулирования. Поэтому ручное меня вполне устраивает. А насмотревшись на глюки автоматики - у меня автоматизированных узлов штук 30 по городу на обслуживании - я ее совсем не хочу. Это если бы ТСО график не блюли, то я бы с ней мучился. А так пояти вся на постоянном положении независимо от погоды... зафиксирована

Это заблуждение.
При расчётах и проектировании выбираются оптимальные величины расходов.

Я эксплуатация... но видать придется попроектировать... так то да, забыл, что на этом объекте я держу ночью 1, днем 3 т/ч. А на другом не регулирую. Тут посмотрел - 70 т/час фигачит ТСО! А обьекты одного порядка. Второй может даже и раз в 5 больше... ну в плане системы отопления - там вентиляшек 30 шт., но не в 20. ТСО сами же проектрировали, атоматики нет, подмеса нет. Теперь пытаются репетировать за перегрев) Ну здесь да... по насосу они правы надо проект. Но почему именно автоматизированного узла? Я что обязан автоматизированного? Меня возмущает то, что вот этот мой действующий узел, ТСО намеряны во что бы то не стало изломать, не пущать, да еще и грозят тепло не давать! Написали бы вот ага молодец, делай проект. Или согласовали бы да и все, т.к. ничего не поменялось, что может задевать ТСО. Я же не воткнул насосище на выходе из здания на 5 кВт и не поддавил Т2 по всему кварталу. У меня прикол в том, что я работаю один - сам инженер, сам же и гайки кручу. Они думают, что я сантехник - огорчительно, я был одним из самых понимающих студентов на факультете. А они и слушать не хотят

Повторяют?

Дааа! Сурьезная бумаженция от ТСО. Тут, видимо, все от местной дури зависит. У нас, например, при переделке существующих ИТП достаточно было согласовать схему узла и указать марки оборудования. Ну, кое-кто и проект реконструкции ИТП заказывал за отдельные денежки. В большинстве случаев проще было все оформить как капремонт.
А без автоматики, конечно, обойтись можно и крутить задвижку врукопашную. Но когда привыкаешь к хорошо смонтированной и настроенной автоматике, то это совсем другой коленкор, вот.

теперь медленно и по пунктам.
п.1 Вы эксплуатация и вам поручено только эксплуатировать имеющееся оборудование, а вы самовольно вносите изменения в оборудование и схему абонента. Вам кто это поручил?
п2. Задача ТСО подавать теплоноситель к точкам подключения в параметрах "не хуже обещанных" в ТУ и договоре. Он подает, а то что вверенный вам абонент "потребил" значительно больше, то это проблема абонента и ТСО только втык вставит за завышенную обратку и предьявит счет за потребленное тепло и если это не соц. объект или жилье, то и может и не подать тепло, если в ИТП порядок не наведете..
п3. Автоматизированный ИТП обязан иметь абонент(собственник), а не эксплуатация. И собственник обязан иметь средства на это и платить исполняющим это требование, т.е. вам или еще кому то, а вы из интереса готовы бесплатно и не нормативно экономить денежки абонента и еще и подключая втихоря дополнительное оборудование и нагрузку.
п4 и в подтверждение п3 вы и работаете и за себя и за слесаря и за сторонную контору с сметой по договору и огорчены, что вас не слушают. Да они спугнуть вас боятся, вдруг вы сообразите наконец, что экономя им вы недополучаете собой заработанное и при этом подставляетесь по полной в плане самоуправства на итп абонента и самоуправства в конторе в которой вы числитесь.
быть понимающим студентом и быть хорошим работником или "каким то хулиганом вносящим бардак в ИТП абонентов самоуправно" не одно и то же. Есть четкий порядк- выявление проблемы, формулирование решение, принятие решения по исполнению и исполнение, затем предьявление исполненного и оплата.Это и много разных сторон и даже не упомянутые вами( РТН, энергосбыт) и четкие правовые отношения всех участников- ТСО, Заказчика(абонента), исполнителя, приемка эксплуатарующей организации(а это может и не вы, а ваш главный инженер или комиссия) и т.д. и за всем этим обозначается требуемая к исполнению работа и оплата её, даже в части "а как лучше сделать и что мы решаем в данном случае".

Полностью согласен. По остальным объектам этого и придерживаюсь принципа, иначе бы не дожил... Но тут так сложилось, что у меня здесь и офис и мастерская и склад, поэтому по взаимному молчаливому согласию многие лет 5 что ли я тут обеспечиваю АВОК. Щас я сделаю проект, вместо задвижки нарисую клапан с контроллером, согласую и запущу как есть. А если поймают, скажу все в ремонте, вот пока задвижку поставил. Или сразу буду с задижкой сдавать, скажу клапан еще не купил. А может заказчик и купит этот клапан или какой-нить б/у воткну и контроллер сломаный. Допущу всю эту конструкцию и буду задвижкой следующей регулировать ))) Главное, что это не я придумал втыкнуть насос на подмес ) Скиньте проект ИТП в ворде или экселе... набивать неохота... щас тут поищу по порталу

Э...ээээ..оппа. В ворде у меня только проекты писем про ИТП и поясниловка к ним.И врядли у вас есть здание подходящее к моим ИТП и под требования наших ТСО. Это гранаты не от этой войны.
Пойду покурю.

Ну все, сдаюсь. Вот отправил "Для согласования ИТП объекта по адресу г. Сургут, ул. Островского 47, договор №14, просим дать технические условия на проектирование автоматизированного узла управления тепловой энергией.
Проектные тепловые нагрузки — теплоснабжение и ГВС — остаются без изменений, т. е. просим рассматривать фактические по договору № 14."


А я сегодня ни разу не курил. Буду вот не курить ) Начну дело, а то приедут мой любимый насос затавят отпиливать

Чего сдаваться то, вас же не в плен берут?
Да и письмом вы все перепутали. Вы , верней владелец абонента(собственник) должен для рассмотрения вопроса реконструкции ИТП просить ТУ в рамках действующих по договору №14 нагрузок и указать их. И только получив ТУ дать задание на проектирование ИТП, а может и ввода, только после этих работ по проектированию написать новое письмо с прошу согласовать проект ИТП выполненный согласно ТУ и задания на проектирование и далее еще и РТН тут же и с ними согласовывать тоже и лишь после этого всего договор на СМР по ИТП и возможно вводу, и только после этого Разрешение на ввод в эксплуатацию новой теплопотребляющей установки абонента и включение(а ныне сентябрь на дворе, времени в обрез) и к тому же в мэрии могут и запретить переврезки в текущем отопсезоне и все уйдет на следующий год и прочая канитель.
А вообще, на будущее- ваша ТСо вообще права в плане поставьте нормальный АУУ, да и учет вам весьма не помешает, даже не глядя на цифры нагрузок скажу. И выгодней будет, если абонент реально кушать тепла станет меньше от автоматизированности и это покажет учет по честному и официально.

Учет есть. А я им как просили так и написал ) По погоде АУУ на ЦТП нормально отрабатывает. А для юольшей экономии мы лучше знаем когда задвижку закрывать и насколько - часов в 15 закр - народ ушел домой в 18 - часов в 5-00 откр - народ пришел в 9-00. Ну и по Тнв, ветру, солнцу кореектировки. В итоге до 30% экономия, а иногда и 50 по сравнению с задвижкой на 100%. При 100% расход 5 т/ч, мы держим 3 т/час днем и 1 т/ч ночью. Ну и по Тнв, ветру, солнцу кореектировки. А если по нагрузке, то экономия 80% наверно. Тут раньше была воинская часть - было пофигу на деньги. Мы как-то показания не сдали за сентябрь, так заплатили 50 тр за 5 дней чтоли, притом, что мы зимой в месяц платим 100-200 в зависимости от погоды. АУУ не панацея, тем более мой вариант энергонезависимый, а другие варианты в нашем городе при откл электричества гонят 130 гр. в квартиры. А это если полипропилен = смертельный исход. Вот вам и АУУ - я бы их вообще не в таком как у меня, а в классическом виде запретил на высоких параметрах лепить

Схема с насосом на подмесе древняя как мир, полностью теорию разложил ещё сам Соколов. Завтра скину статейку от бородатого года. А вообще, если в ТСО только по пояс деревянные остались, то перед приёмкой просто вставку вместо насоса запиливаете и типа так и было.

Да уж. Щас пивну из чаши проектировщика ) А ведь где-то и вставка такая в гараже была... похожая по крайней мере катушка ))) Ни разу ТСО не обманывал - что подземка не держит не сркывал - копал и чинил, стрелки у манометров не двигал, циферблаты не перерисовывал, распечатки не фотошопил ))) Надеялся и с их стороны понимание найти.... ну ладно... щас я замаскирую трубороводы под опоры хрен вы меня поймаете... попробуйте только мой первй проект зарубить ))) Второй после дипломного будет )))

Вот это деловой подход!

... И не обижайтесь ни на кого.

. А схема хороша - потратив 4 тр., я получил возможность на ночь придавлвать Т1 и экономить до 50тр в месяц а то и больше


это зло у нас в Сургуте!))))

Вы так говорите, как будто вы реинкарнация alex54294