Добрый день!

Имеется газопровод низкого давления, проложенный надземно. Насколько мне было сообщено смежниками, его охранная зона составляет 2м. Вопрос заключается в следующем: распространяются ли требования по охранной зоне на подземные объекты, а именно, имеем ли мы право расположить колодец и выпуск канализации в ее пределах?

Охранная зона газопровода устанавливается согласно постановлению 878, она 2 м для газопровода (см. раздел 7 пункт а), все запреты приведены в п 14 этого же постановления. Для проведения работ в охранной зоне необходимо уведомить обслуживающую организацию этого газопровода о намерениях проводить работы.
22. Разрешение на производство работ в охранной зоне газораспределительной сети должно содержать информацию о характере опасных производственных факторов, расположении трассы газопровода, условиях, в которых будут производиться работы, мерах предосторожности, наличии и содержании инструкций, которыми необходимо руководствоваться при выполнении конкретных видов работ. В разрешении также оговариваются этапы работ, выполняемых в присутствии и под наблюдением представителя эксплуатационной организации газораспределительной сети.
Для проверки возможности расположения колодца см. СП 62.13330.2011 приложение Б п7 расстояние 1 м от края фундамента опоры.

У нас газопровод проектируемый. Он будет на балансе собственника котельной, теплоснабжающей организации. Нужно ли в этом случае соблюдать это требование?

Еще сообщаю сведения, если они принципиальны, что у нас не транзитный газопровод, а ветка подключения от транзитного к потребителю.

Принципиально, охранная зона устанавливается для сетей газоРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, у вас сеть газоПОТРЕБЛЕНИЯ. те это не ваш случай.
Если газопровод проектируемый, то все равно нанесите на генплан или на план трассы газопровода с опорами ваши сети и проверьте расстояния согласно сп 62, приложение Б.

Кстати, проверьте давление газопровода, точно ли низкое давление, большинство горелок и котлов работают на среднем.

Давление среднее, с устройством пристроенного ГРП. Сама ветка, от которой требуют отступить смежники, под средним давлением.

Прикрепляю фрагмент чертежа, чтобы было понятнее. Желтым обозначен газопровод, синими - выпуски и колодцы канализации, зеленым - охранная зона газопровода (шириной 2м в каждую сторону). Переход со среднего давления на низкое осуществляется в пристроенном газорегуляторном пункте. Выход из земли с устройством задвижки - "узел А."

Верно ли подобное обозначение охранной зоны газопровода, учитывая еще и то, что вокруг котельной планируется ограждение, также обозначенное на плане?

Охранная зона газопровода нужна только для основного газопровода, у вас сеть ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ, для нее нет охранной зоны,(поэтому уберите с чертежа охранную зону для желтой линии) все, что вам нужно - отметить на плане фундаменты опор, и и от них до подземной сети канализации должен быть 1 м! также проверьте расстояние от фундамента ГРПШ до канализации, если у вас шкаф не настенный.

Смелое утверждение. С чего вы это взяли?
Правила охраны газоаспределительных сетей 4. В состав газораспределительных сетей входят:
а) наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы-вводы с установленной на них запорной арматурой;
Разве газопровод-ввод не является составной частью сети газопотребления?




В вашем случае на этот газопровод идентифицируется как вводной (так как запорное устройство перед ГРПШ посути является границей газопровода-ввода и вводного газопровода), и как на ГРПШ установленный на стене здания установке охранной зоны не подлежит.



А задайте смежникам контрвопрос - если они считают что у этого участка газопровода есть охранная зона, то какого лешего в её зоне размещается котельная ???

Контрвопрос хороший, но тут нужно действовать наверняка. Они в этой теме варились давно и быстренько меня отфутболят.

Прошу объяснить мне, как не специалисту в данной области, охранная зона должна начинаться откуда? От задвижки на выходе из земли? Или от крана на вводе в ГРП?

Что ограничивает охранная зона, только надземные постройки или подземные сети тоже (естественно, при соблюдении нормативных расстояний между сетями)?

Почитайте Правила охраны газораспределительных сетей (постановление правительства №878 от 20.11.2020, пукнуты 7, 14).
В вашем случае охранная зона газопровода ограничена газопроводом-вводом, конец которого - кран перед ГРПШ. далее -вводной (фасадный) и внутренний газопровод на которые охранная зона не накладывается. Учитывая то вводной газопровод - надземный, размещение колодца в грунте вы без проблем можете делать и под газопроводом, если такое размещение не ограничивает эксплуатацию сетей (например если высота этого газопровода не мешает открыть крышку люка).

При этом в охранной зоне действующего газопровода не запрещается размещение сетей инженерного обеспечения при условии соблюдения нормативных расстояний, установленных в СП 62.13330.2011 приложения Б и В. Если газопровод действующий - необходимо согласование эксплуатирующей организации работ в этой зоне. Если сети, включая газопровод - проектируются, то здесь достаточно увязки проектных решений между проектировщиками-сетевиками с учетом вышеуказанных приложений.

В прикреплённой вами картинке непонятен масштаб съемки. Если зелёные линии - это охранная зона, то как мне видится она неверно нанесена (больше чем есть).

А вот то, на что следует обратить внимание - справа-вверху от котельной есть действующее ГРПШ (ШРП) на съемке. У отдельно-стоящего ГРПШ охранная зона - радиус 10 метров. Не попадает ли строительство котельной в эту зону?



Наверное правильнее было бы задать вопрос - где она заканчивается. Охранная зона начинается с точки газопровода на выходе из газораспределительной станции, обслуживающей населённый пункт и заканчивается кранами на газопроводе (газопровод-ввод) перед объектами капитального строительства. После крана - вводной газопровод, который как правило размещается на фасаде с заходом внутрь - для этого газопровода уже не устанавливается охранная зона. В вашем случае охранная зона газопровода заканчивается на оси Б котельной. Участок газопровода между осями Б-А не подлежит установлению охранной зоны.

Спасибо, сейчас будем увязывать сети.

Подскажите еще, если можно, по поводу расстояния до существующего ГРПШ. У нас, в данном месте установки, от него до угла котельной составляет около 6м. Это менее, чем требуемая охранная зона по постановлению 878. Однако смежники говорят, что это якобы не нормируется. Правы ли они и обязаны ли мы отступать указанные 10м?

а что с входным давлением у ШРП?
Если там 0,6 МПа - по нормам до зданий и сооружений 10 м.

У нас в городе проблемы в ДИЗО - если охранная зона у ШРП уже установлена и утверждена, то новый объект капстроительства в ней размещать никто не даст, хотя для отдельно стоящих ШРП до 0,3 м расстояние не нормируется, а охранную зону 10 м будь добр выдержать.

При новом проектировании изначально подрезаем по контуру здания, если 10 м нет для ШРП до 0,3 МПа. Но в исключительных случаях, когда ну просто некуда сажать на участок.
Так-то конечно лучше выдержать да и все.







у нас последние пару-тройку лет при оформлении в ДИЗО стали требовать охранную зону для пофасадных газопроводов - ну вот просто не принимали в работу документы на оформление, пока не откорректируем проект и не нанесем эту самую охранную зону.
Постепенно это требование распространилось и на нашу госэкспертизу, теперь и оттуда получаем замечания.
Пытались бороться, но поняли - что теряем силы. Никого не волнуют различия между сетями разораспределения и газопотребления.
Ответ ДИЗО прикладываю.

У нас входное давление среднее.

Не подскажете, каким нормативом это руководствуется? Что я видел, требование СП62.13330.2011*, п 6.2.2, табл 5. В ней указано, что при давлении до 0,6 МПа до зданий и сооружений требуемое расстояние 10 м. У нас менее, значит, как я понял, требуется отступать 10м, даже если бы давление было бы низкое. Я правильно понял, или есть еще иные требования?

да нет, все верно, нормы из СП62 дублируются в других, но без отличий.
По сути для газа есть два понятия - охранная зона (постановление 878) и нормативное расстояние для фундаментов зданий и сооружений (СП 62). Эти два понятия зачастую путают негазовики.

Охранная зона не зависит от давления и всегда составляет по два метра в каждую сторону для газопровода или 10 м для отдельно стоящего ШРП.
Норматив для фундаментов зависит от категорийности газопроводов и вот тут идет накладка с требованиями Постановления для отдельно стоящих ШРП с давлением до 0,3 МПа.

В вашем случае по норме СП62 до фундаментов можно и 5 м, а охранную зону будь добры выдержать 10 м по поставнолению 878.
Ссылки почитать, что можно, что нельзя делать в охранных зонах давали выше, там есть про запрет: а) строить объекты жилищно-гражданского и производственного назначения.

У вас сущ. ШРП, скорей всего его охранная зона уже оформлена. И лучше в нее не лезть, так как не выдержите нормы по охранной зоне, чтобы не иметь проблем по земельным вопросам.

Как это обойти - не знаю, может кто другой подскажет, на практике всегда стараемся выдерживать все выше изложенное.

Примечание к таблице 5 почитайте. "Расстояние от отдельно стоящего ГРПШ и пункта учета газа шкафного при давлении газа на вводе до 0,3 МПа (это среднее) включительно до зданий и сооружений не нормируется, но рекомендуется принимать не менее указанного в 6.3.5*.
При этом, охранная зона ШРП составляет 10 метров. Соответственно - размещение объектов капитального строительства в границах охранной зоны подлежит согласованию с эксплуатирующей службой



Сталкивались с таким невежеством. Недавно аналогичная муниципальная структура отказала в согласовании установки ГРУ СУГ - двух емкостей сжиженного газа для многоквартирного дома, в курортной зоне, отнеся их к сладам топлива. Отписались, вопрос сняли. Здесь нет ничего удивительного в вашем ДИЗО сидят барышни, не изучавшие технические нормативные документы и не имеющие возможность отличить вводной газопровод от газопровода-ввода. То что пытались бодаться - здорово, то что отказались - плохо. Так как невежество со стороны ДИЗО будет расти в геометрической прогрессии

Доброго времени суток.
Я проектировщик, Самара. пытаюсь (пока безуспешно), объяснить ГРО - ООО "СВГК" что внутриплощадочным газопроводам предприятий, и на земельных участках физ.лиц я идентифицирую газопроводы и технические, технологических устройства как сеть газоПотребления. Охранные зоны устанавливаются только для сети газоРаспределения. Идентификацию выполняю по признакам, опираясь на "ГОСТ Р 53865-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Термины и определения".
Там четко сказано что и как называется. Как я понял, между сетью газоРаспределения и сетью газоПотребления есть газопровод ввод - катушка с запорным устройством, после него пошла сеть газопотребления, на которую я не вправе накинуть охранную зону. В самих правилах, на обложке написано "охр. зоны сети газоРаспределения"
Можно, и наверное нужно устанавливать охранную зону сети газПотребления на прокладываемый газопровод по территориям общего пользования, но ни как не на территорию собственника, по которой прокладывается подземный или надземный газопровод любого давления для собственных нужд. От кого и кем балансодержатель сети должен охранять на собственной охраняемой территории собственный газопровод с ПРГ. И уж совсем нелепо устанавливать охранную зону отдельно стоящего ПРГ 10м. например на участке физ.лица, размером 6 соток, где охранная зона шкафа залезет на территорию соседа, отношения с которым могут быть разные. В нашем регионе, подконтрольным сетям ООО "СВГК", требуют на этапе согласования проекта "согласие на строительство и нахождения охранных зон на смежных территориях третих лиц" (как-то так название писульки)
У кого есть опыт пролома шаблонов мышления монополий? прошу подсказать алгоритм. Или поделиться разъяснительным письмом от законодателей.
Заранее спасибо.

Не знаю, сильно помогу или нет, ранее задавался подобным вопросом.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5601-1
Если коротко, то не всё однозначно.
1. В нормах написано что-то в духе - газопровод-ввод это газопровод проложенный до вводного газопровода, а вводной газопровод это газопровод проложенный от газопровода-ввода. С такой формулировкой о какой-то ясности трудно говорить
2. В ПП878 имеется понятие "газораспределительная сеть", а не "сеть газораспределения".

Было бы здорово если бы в этом плане было всё чётко и понятно, но увы

охранная зоны не для охраны собственности (газопровода), а для обеспечения безопасности эксплуатации и предоставления доступа эксплуатирующей организации.
а в предыдущем посте правильно указали на отсутствие четких идентификационных признаков участков газопровода, позволяющих однозначно разграничить сеть газораспределения от сети газопотребления. Возможно это сделано сознательно нормо- и законотворцами.

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Не так часто проектируем наружное газоснабжение, жилых домов подавно, так что с такой проблемой раньше не сталкивались.
Был существующий частный дом одноэтажный. Часть подземного газопровода до цокольного ввода проложена параллельно на расстоянии 2 м от здания. Заказчик сломал существующий дом и строит новый 2-х этажный (планировалось что в тех же границах). Новое внутреннее газоснабжение планирует от сущ. цокольного ввода (уже строит). Однако, по факту расстояние от нового фундамента до подземного газопровода 1,6 м (см. приложение). Мы говорим заказчику, что такой проект не согласуют (хотя у нас только ГСВ). Цокольный ввод нужно переносить на угол здания (получиться правда уже за забором). Заказчик не соглашается, говорит что на подвод к дому, т.е. не транзит данная норм не распространяется. В крайнем случае согласен переложить подземную часть, хотя это будет затратнее (думаю, что когда он все посчитает, откажется от этого варианта).

Хотел бы все-таки уточнить, у кого есть опыт по ижс, требуют ли соблюдения 2 м в таком случае. И если смещать цокольный ввод за забор, не будет ли вопросов, если разместить отключающий кран за забором на стене здания, а не сразу после цокольного ввода. На врезке в распределительный газопровод арматуры нет. СпасиБо!

В границах земельного участка сеть должна иметь статус газопотребления, за границей - сеть газораспределения. Сеть газораспределения имеет балансодержателя - ГРО. в данном случае тех перевооружение сети газораспределения, в месте сопряжения ГРО должна установить окткл.устройство или на ответвлении - прерогатива балансодержателя. Если кран подземный в месте ответвления, то по территории общего пользования (или третьих лиц) то охранная зона газопровода-ввода. Если переносить цокольный ввод по углом 90гр. к стене, и кран ставить на надземном участке то после крана получается сеть газопотребления, охранных зон не требуется вообще, даже для Г2 и ГРПШ на участке пользователя. Однако строительных разрывов никто не отменял, и 2м от Г1 до фундамента здания и сооружения соблюсти необходимо, на согласовании проекта обязательно должны потребовать выполнение разрыва. В любом случае Заказчику идти на поклон в ГРО. Там как получится изменить ТУ, в связи с выявленными обстоятельствами. Если попробовать схитрить, то технадзор однозначно увидет, и вложенные деньги и время Заказчика будут потрачены зря.

Спасибо за ответ