Уважаемы коллеги, нужен проф. совет.
Сразу прошу не кидать тапками ибо по роду деятельности я автоматчик, но приходится заниматься и гидравликой и теплотехникой, в которых особого практического опыта нет.

В общем имею котельную на производственные здания.
На сеть работают 3 насоса с 3мя однотипными двигателями номинальных параметров 18,5 кВт/30А/380В, расключены по схеме треугольник через плавный пуск. Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»), расход в районе 350 т/ч.
Принцип работы следующий – 1 насос включается на прямую, 2 – через частотный преобразователь и 3 – «спит» в резерве.
При минус 8 уличного воздуха давление подачи выходит на 4,3 бар, перепад 0,6.
Насколько я понимаю перепад небольшой, а давление высоковато. И что для меня важно, если мерить токовыми клещами ток по фазам на двигателе на насосе который работает напрямую без частотника выходит 30А.
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.

Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прыкрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад? Иных регулирующих устройств кроме 1 частотника и задвижек до и после каждого насоса в схеме нет, разве что задвижки на котлах.

Зажать то можно и ток уменьшиться на насосе. Но у потребителя тоже расход упадёт. Если поджимать то только запоркой после насоса.

Топикстартеру - зачем Вы собираетесь регулировать производительность насосов задвижками? Что не устраивает в текущей ситуации?
В качестве ликбеза: 1) производительность центробежных насосов регулируют арматурой на нагнетании; 2) если зажать задвижку, производительность насоса в теплосеть снизится перепад давления в теплосети тоже снизится

Это на частотнике насос на 83% работает? А им нельзя регулировать без использования задвижки?

Чем поддерживается давление до сетевых насосов (обратка)?

Вы, как истинный автоматчик, ничего не должны крутить вручную. Вас совершенно не должны волновать "что будет". Это проблемы гидравликов.

Почему хочу поджать задвижками.
1. Хочу снизить нагрузку на насосы. При минус 8 ток по фазам равен номинальному. Боюсь что при более низких температурах среда расширится - нагрузка на насос возрастет - к чертям сожгу насос.
2. При температурах ниже минус 20 давление в сети гуляет от 5 и выше очков, у потребителей рвет металлопластиковые соединения.
3. Потребитель жалуется, что перепад 0,6 маловат. У него в концевых точках стоят завесы и радиаторы - они периодически подмерзают при -20 и ниже (установить доп. циркуляционные насосы потребителю для циркуляции концевых точек нет возможности)
4. Максимально возможный перепад 0,8 при условии, что частотник не регулирует совсем (на мнемосхеме будет показано 100% ), т.е. двигатель насоса работает "напрямую". Хочу поджать задвижки, что бы добиться перепада 0,8 и при этом иметь запас по частотному регулированию хотя бы 0,2-0,4

В целом цель - снизить давление в сети на 0,3 - 0,5, увеличить перепад до 0,8, снизить нагрузку на насос до 25-27 А. Вопрос в том, какие последствия ждать!?

1. У вас сейчас ток на неуправляемом насосе в норме. С чего Вы взяли, что при увеличении температуры ток вырастет? Не будет этого.
2. Прикрытие ручных задвижек не исправит "гуляние" давления в холодный период, нужны другие методы.
3. Прикрытие ручных задвижек сократит циркуляцию в сети и перепад у потребителей снизится, проблемы с подмерзанием только возрастут. Для увеличения перепада нужно увеличивать циркуляцию - раскрутите управляемый насос полностью, чтобы убедиться
4. Повторюсь, прикрытие ручных задвижек сократит циркуляцию теплоносителя и снизит перепад между прямой и обраткой.
В общем, ваши предположения некорректные, но пока не холодно попробуйте, убедитесь сами. Уже говорил, регулируют задвижками на нагнетании

Начните с проекта котельной и сетей.
Пока все что делаете или хотите делать, приведет только к ухудшению ситуации.
Настройте все по проекту и работайте спокойно в авторежиме.

ЗЫ. Второй вариант, найти хорошего наладчика тепловых сетей.

дьявол в том, что проекта нет. оперативная схема ручкой на А3 начерчена.
в идеале, я так понимаю, задвижки нужно выставить по проектному расходу
а по факту приходится регулировать "в слепую"

1. Это как? Объект построен без Проекта? Но на отапливаемые здания какая-то документация есть? Все начинается с нагрузок.
2. Кем? Вами? Кроме перечисленных Вами характеристик насосов есть главные расход и напор, о которых Вы ничего не сказали.
3. Задвижками ничего не "регулируют", их задача только в закрытии-открытии.
4. Для этого надо хотя бы немного разбираться в гидравлике и теплотехнике.

Внесу свои три копейки.
1.
Если Вы это сделаете, то расход сетевой воды уменьшится еще больше, потребитель останется без теплоносителя. На будущее, если захочется уменьшить производительность насоса, делайте это задвижками на напорном патрубке, на всасе - запрещается, совсем, и не спрашивайте почему.
2. Давление в сети складывается из двух величин: обратка, в метрах водяного столба, рассчитывается так, что бы в самой высокой относительно котельной точке (батарее) давление было не меньше пяти метров (0,5 кгс/см2) 4,3-0,6= 3,7 тридцать семь метров водяного столба, минус пять метров останется тридцать два метра. У Вас есть здания такой высоты?
Статическое давление (в обратке, которое) не меняется от времени года и температуры наружного воздуха, как впрочем и перепад между подачей и обраткой. Количественное регулирование на территории нашей Родины как правило не применяется. Т.е., при необходимости поднять нагрузку в сети увеличивают температуру в подающем трубопроводе, в соответствии с температурным графиком. Если же при этом растет и давление в обратке, то нужно устанавливать гидрокомпенсаторы, или хотя бы стравить лишнюю воду в дренаж.
Напор на подаче (перепад, распологаемый напор) необходим, что бы преодолеть гидравлическое сопротивление трубопроводов по пути к потребителю, а-ля напряжение.
3. Вода движется по пути наименьшего сопротивления, нафига ей отапливать концевых потребителей с их завесами, когда гораздо легче вернуться через ближних к котельной. Для этого делается балансировка сети.
4. Можете их вовсе выключить, экономия будет потрясающая. Ваши хотения должны быть аргументированы расчетами, например: - удельный расход электроэнергии должен быть такой-то, а по факту он выше на тридцать процентов, как отрегулировать? Но Вы то тупо желаете сэкономить, на ровном месте.


- Ты правда киповец?
- Правда.
- А скажи что ни будь по киповски.
- "Это не мое, это электриков".

Объект построен с проектом в 6-ом году, но с того времени часть сетей и абонентов "отвалилась", оборудование менялось и не соответствует проектным мощностям ... короче черт ногу сломит. вообще не понимаю почему какой-нибудь ростехнадзор не стучит в двери собственника , котельная все-таки ОПО до сих пор? или уже нет?


нет у меня только производственные цеха на расстоянии не более километра от котельной, их высота конечно небольшая
Я правильно понимаю - с давлением и перепадом в сети все нормально?, я заморачиваюсь по незнанию


а можно вместо гидрокомпенсатора как самое примитивное решение поставить релюшки по давлению и клапан типа соленоида и при превышении макс давления - сбрасывать его вдренаж?

Нет, вы неправильно понимаете. Если вы пишете, что зимой подача у вас поднимается выше пяти килограммов/см2, а перепада нет, значит у вас и обратка тоже гуляет в широких пределах. Я поэтому и спросил, чем держится давление в обратке. Потому что гидравлика, по большому счету, базируется на ней. Стабилизируете обратку - и не придется ломать голову как прижать подачу, в этом просто не будет никакой надобности.
Правильно пишете про релюшки и соленоид, так делают, только не в дренаж, а в баки запаса воды, должны быть на котельной такие. Если водоподготовка хоть какая есть. Если нет - то все равно, можно и в дренаж.

Товарищ вообще ничего не понимает, от слова "совсем".
Без знания тепловых нагрузок, Температурного графика, пьезометра тепловых сетей и технологической схемы котельной, что-либо советовать бессмысленно.
Можно только навредить.
Если через котлы идет сетевая вода, то подпитка "сырой" водой быстро выведет из строя тепловые сети, и будет сплошная "экономия".

Автор честно признался в самом первом посту, что не специалист по теплу и гидравлике, а автоматчик. Поэтому я максимально доступно объясняю, как работает система теплоснабжения. Прежде всего, чтобы заставить систему теплоснабжения работать, её надо заполнить теплоносителем и создать в ней требуемое статическое давление. Этим занимается узел подпитки, там должен присутствовать некий подпиточный насос, если заполнение системы и подпитка происходит из свободного источника (бак с химически подготовленной водой, без избыточного давления), либо насоса может и не быть, если водоснабжение на эти цели взято из какой-то внешней магистрали с достаточным давлением для создания статики. Опять же, через химводоподготовку, её необходимость не отменяется.
Далее, когда включается сетевой насос, система начинает циркулировать, затем запускают котлы. При нагревании удельный объем теплоносителя в системе увеличивается, и это приводит к росту давления, как в подаче, о чем автор тоже пишет, что в морозы давление возрастает и местами рвутся трубы, так и в обратке. Чтобы этого не происходило, в проекте котельной нужно предусматривать меры по поддержанию заданного давления. Для этого подпиточные насосы оснащают реле давления, либо какой-то автоматикой посложнее, а для компенсации теплового расширения теплоносителя ставятся мембранные расширительные баки, порой весьма внушительного объема, а также автоматизированные установки поддержания давления, состоящие из бака (или нескольких баков) и компрессора. В конце концов, для крупной котельной все это хозяйство становится дико громоздко и дорого, и проблему решают проще. Ставят сбросную линию с соленоидным клапаном, и отводят излишек теплоносителя обратно в бак с запасом подготовленной воды, он чаще всего в котельной присутствует. Вот и вся присказка. Таким образом, мы получаем на протяжении отопительного сезона более-менее стабильную по давлению обратку, от которой заданных характеристик сетевой насос создаёт также стабильную подачу. И всем хватает, и ничего нигде не рвет.

1. Теплопотери рассчитываются исходя из сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
2. Рассчитывается объём воды, способный перенести потребное количество теплоты для компенсации теплопотерь.
3. Исходя из приемлемой удельной потери давления на трение подбираются трубы потребного диаметра и рассчитывается потеря напора на трение в трубах.
4. Исходя из потребного расхода воды и сопровождаемой его потери напора на трение подбирается циркуляционный насос необходимой производительности с характеристиками расход/напор не хуже расчётных.
5. Исходя из вышеизложенного возникает вопрос: зачем снижать расход теплоносителя, вообще, имея на насосе ЧРС, в частности? Насос, работающий на закрытую задвижку (находясь в максимальной нагрузке), станет меньше потреблять электроэнергии?

Насос, работающий на закрытую задвижку, находится в минимальной нагрузке и меньше потребляет электроэнергии. Только котлы надо будет не забыть выключить. А то кто его знает, как там с автоматикой, может, тоже без проекта сляпана.

Этого маловато будет.
Как минимум схемы подключений потребителей необходимы.
А так же фактический (а не декларированный) температурный график нужен.

При более низких температурах воздуха, когда температура в сети повысится, рост давления должен компенсироваться расширительным баком, либо сливом теплоносителя в резервный бак или в канализацию.
Перепад давления в сети при более низких температурах воздуха немного увеличится за счёт роста естественной циркуляции, объёмный расход тоже немного увеличится, массовый уменьшится, но всё это не стоит выеденного яйца. Нагрузка на насосы не возрастёт, если по условию "Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»)". Задвижка до насоса должна быть всегда полностью открыта, пока насос работает. С задвижкой после насоса можете делать что хотите, кроме полного закрытия, но лучше не делать ничего, т.к. увеличить перепад сможете только на самом насосе (между точками до задвижки и после), перепад в сети при поджатии задвижки упадёт. Достаточность перепада определяется соответствием расхода в сети требуемому для обеспечения договорного теплоснабжения потребителей. Регулировать проще частотником второго насоса вручную или автоматически по самому расходу или косвенно по перепвду давления.

При этом не забывая прижимать напорную задвижку на первом, дабы его не перегрузить.

При полностью закрытой запорной арматуре после насоса как правило , они могут выйти из строя - потекут сальниковые уплотнения или возможен перегрев уплотнителя .
В вашем случае надо уточнить нагрузки потребителей и пересчитать ограничительные шайбы или проверить их наличие и диаметры отверстий в этих шайбах на входах этих потребителей.Если есть где то возможность поставить дополнительное ограничение в виде шайбы , ставьте .А лучше на все вводы поставить линейные вентиля , чтобы иметь возможность быстрой перерегулировки и контроля за расходом , это вместо шайб.
По показаниям теплосчётчиков у потребителей , если они у них есть ,проведите анализ .Возможно есть перетопы (кто-то утеплился), тогда такие здания можно немного ограничить по расходу (пересчитать нагрузку).
С экономичностью, напорами и производительностью насосов , которые у вас стоят , вы , без их замены на более напорные и производительные , ничего не сделаете, они выдают максимум.По этому лучше действовать как написано выше.

А на будущее , при выборе насосов от котельных надо учитывать возможный рост нагрузки (тут и возможности котлов и диаметры теплотрасс) . Расчёт производить , чтобы у самого дальнего потребителя обеспечивать перепад на вводе не менее 1 Бара.Тогда проблем с напорами и гидравликой , зависящей от теплоисточника , не будет.

А для того, чтобы проблем гарантированно не было, добавьте ещё и РПД на 1 бар на все вводы.
Этим вы достигните гидравлической устойчивости тепловой сети.

А вообще то расход воды после сетевых насосов должен быть постоянный весь отопительный сезон. Никаких перемен, на этом основана наладка сетей.
И еще. Насосы запускаются на закрытую задвижку. В этом случае нагрузка двигателя минимальная.

Это возможно только в очень ограниченном количестве случаев.
Например, небольшая котельная с чисто отопительной нагрузкой.
В большинстве же случаев расход может и должен изменяться.
Объективных причин этому множество.
Например, горячее водоснабжение.
Рассуждать про это можно долго, но так мы уже далеко за пределы темы выйдем...

Каковы Ваши доказательства?

1. Эта фраза звучит правильно так: "Какие Ваши доказательства?"
2. Если вам действительно интересно, почему при отсутствии расхода воды через центробежный (именно центробежный!) насос потребление электроэнергии минимально, можете сделать следующее:
а) изучить работу центробежных машин, перекачивающих несжимаемую среду;
б) на сайтах производителей насосов посмотреть графики, где к напорно-расходным характеристикам привязаны мощность и нагрузка электродвигателя;
в) взять токовые клещи и самостоятельно замерить ампераж при закрытой напорной задвижке и при перекачивании воды в номинале.

"Кокаинум!"

Именно такую небольшую котельную здесь и обсуждают.. Как раз в очень ограниченном количестве случаев располагаемый напор на нагрузке и меняется. Если играть с расходами, то никто не гарантирует, что все будет топиться. т.к. у нас, как правило регулирование качественное, на котельной.

По законам формальной логики бремя доказательства лежит на утверждающем. Будьте так добры, самостоятельно выполните пункты а-в и таки доказательства предоставьте!

Скоро 2+2=4 доказать потребуете. Приведенная информация в пп. А), Б), В) обязана быть известной инженерам, занимающимся гидравликой

Гуманитарии поди



Количество воды протекающее через отопительный прибор должно быть одинаково при +8 и при -40 на этом и стоим при качественном регулировании.

У нас все теплоисточники переведены на работу всех главных насосных групп по перепаду на выходе. У всех потребителей ,фактически, уже давно колличественно-качественное регулирование .

"Расчёт производить , чтобы у самого дальнего потребителя обеспечивать перепад на вводе не менее 1 Бара." Вы о чем вообще, прочитайте пост №1

Небольшая заводская котельная без горячей воды?
В цехах даже душевых нет?
При качественном регулировании на котельной в 99% случаев расход может и должен изменяться.
И работают тепловые сети с переменными расходами со 100% гарантией теплоснабжение обеспечивая.
Естественно, что требуется хотя бы минимальная автоматизация потребителей.
Но вроде как уже 21-й век идёт.


В нашем городе это уже лет 40 (как минимум)
А последние лет эдак 25 большинство теплоисточников (особенно крупные) перепад в функции расхода поддерживают.
Перепад при этом не плавающий постоянно, а заданный для определённых диапазонов расходов.
Задаётся не автоматически, а по команде режимного диспетчера.

"что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.

Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прикрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад?" Т.е спрашивают можно ли в мороз уменьшить циркуляцию. Нет нельзя. Причем горячая вода, если она и есть, то три регулировании воды циркуляцию можно увеличить, не уменьшать . Или как Вы пишете поддерживать автоматически, теми же частотниками.

Я с Вами по данному конкретному случаю и не спорю.
Просто дискуссия плавно свернула на обсуждение общих принципов и я позволил себе несколько дополнений.
А топикстартеру можно только искренне посочувствовать.
Тут бы надо во всей системе целиком (от котельной до потребителей) разбираться и порядок наводить.
Но для этого соответствующие знания и опыт требуются.
Но он специалист в другой области...

Для поста 33. Написано , как делать при расчёте параметров теплоисточника для устойчивой работы сети от него и возможности по месту расчитывать и применять погодозависимую автоматику. Ето при замене насосов .
А совет я уже дал выше - ревизия сети по распределению теплоносителя.Задвижки на выходе насосной группы , в данном случае ,не помогут.

В бытность оператором на квартальной котельной, напорными задвижками на сетевых насосах пользовались для ограничения ампеража на двигателях.

Этим Вы уменьшали перепад на выводе, уменьшался расход сетевой воды и ампераж.
Но такой фокус проходит только с неавтоматизированными потребителями.
После их автоматизации изменение перепадов на источнике приводит только к изменению положения регулирующих клапанов потребителей.
Расход при этом не меняется (ну, если только не прижмёте настолько, что потребители совсем без перепадов останутся ).

Мы этим контролировали нагрузку на эл.дв. насосов, а перепад и расход мы держали согласно приказа по котельной, меняя количество сетевых насосов и работая перемычками.

Нагрузку электродвигателя насоса невозможно изменить, не изменив перепад и(или) расход.

Снижают нагрузку на насос , а добавляют еще один в работу. Никогда сам так правда не делал. Хотя есть проекты с кучей насосов.

Правильно.
Включается дополнительный насос, уменьшается расход через работающие, их нагрузка падает.
У нас во времена исторического материализма на одной районной котельной 9 небольших (по 400 м/ч) насосов было.
И заодно напомню волшебную (и к сожалению малоизвестную) формулу расчёта мощности, потребляемой электродвигателем насоса.

Пользуюсь N= Q*ro*g*H/КПД

для полноты можно еще кпд привода добавить и тогда и для двиглов вентиляторов удобно. главное не забыть в какой размерности вставлять циферки.есть просто еще несколько написаний этой формулы и там другие ед. измерения вставлять надо и тогда там еще эти 367 меняются на другую циферку. но это уже арифметика чисто, суть всё одно прежняя.

Кстати про 367.
Если кому любопытно, цифра сия появляется при приведении оригинальной формулы в системе СИ к инженерному виду.
При преобразовании надо не забыть про удельный вес и про то, что в СИ давление в Паскалях.