Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ливневка Превыщение ПДК по нефти.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
glavmex
В ноябре 2021 года еще до моего трудоустройства инспектор Мосводостока прибыла на предприятие и попросила отобрать пробу ?
Пробу отобрали в емкости песколовушки по результатам превышение ПДК по нефти более чем в 3 раза.
Выслали нам предписание на подготовку плана снижения ПДК по нефти. в течении 90 дней.
Срок был пропущен и в итоге вызвали в суд и наложили штраф 50.000 руб.
Уже год 5 раз. пытаемся согласовать план снижения ПДК по нефти.
Последнее пожелание от Мосводостока представить паспорт на очистные сооружения. нашел только

ОСТ 11 091.630.3-81
Охрана природы Технический паспорт очистных сооружений.

Может у кого есть он в экселе заранее спасибо.

Тему буду поддерживать по конечного результата.
glavmex
Перед песколовушкой стоит подъемная насосная стация с двумя насосами.

Усреднитель песколовки был очищен и промыт керхером , осадок откачан нанятой компанией.
После наполнения емкости усреднителя отобрали пробу на нефтепродукты через 2 недели отдали результат увы и ах надежды не оправдались , превышение 0.21 мг.дцм.куб против 0.056 требуемых.
Twonk
Входная то вода соответствует требованиям по содержанию н/п?
timofeyprof
предприятие производственное? характер производства? источник загрязнений (автотранспорт, иное)?
1) изменить технологию для снижения загрязнений, модернизировать технику/оборудование;
2) предусмотреть ЛОС перед врезкой в городские сети.
Но все варианты дороже, чем размер штрафов.
nagger
Когда нужен паспорт на очистные, а ищут ОСТ 81 года - это печально.
Urchi_Purchi
Песколовка стоит обычно перед очистными, может быть нужно было дальше по потоку в другом месте отбирать пробы?
andrey R
Цитата(glavmex @ 11.1.2022, 10:52) *
превышение 0.21 мг.дцм.куб против 0.056 требуемых.

0,05 можно только сорбцией получить. А определить в пробе только спектрометром, да и то там погрешность практически равна измеряемой величине. 0,056 вообще умиляет своей незамутненной наивностью smile.gif


Цитата(glavmex @ 11.1.2022, 10:52) *
Усреднитель песколовки

Какое-то квадратное колесо. Весь песок как раз в усреднителе и сядет...
glavmex
Паспорт запросил Мосводосток. Со словами без него не согласуем план снижения сброса.

Ливнесток с крыш зданий и асфальтовые покрытия с проезжающими автомобилями. При обходе в "сухую" погоду нефтяных следов не видно.

При отборе в емкости 2 литра особых загрязнений не видно но при попадании сбоку солнца видна тонкая радужная пленка на поверности. При обычном свете ее не видно как не присматривался.

После песколовки только контрольный колодец.
andrey R
Цитата(glavmex @ 17.1.2022, 13:48) *
Паспорт запросил Мосводосток. Со словами без него не согласуем план снижения сброса.

После песколовки только контрольный колодец.

Ну и как снижать то? Какими мероприятиями? smile.gif
al1981
Цитата(glavmex @ 17.1.2022, 13:48) *
Паспорт запросил Мосводосток. Со словами без него не согласуем план снижения сброса.

Ливнесток с крыш зданий и асфальтовые покрытия с проезжающими автомобилями. При обходе в "сухую" погоду нефтяных следов не видно.

При отборе в емкости 2 литра особых загрязнений не видно но при попадании сбоку солнца видна тонкая радужная пленка на поверности. При обычном свете ее не видно как не присматривался.

После песколовки только контрольный колодец.

Вам кто то это изделие спроектировал и установил. Как оно в бумагах называется? Песколовка в составе ЛОС?
glavmex
Называется постройка "Сооружения очистки и отведения поверхностного стока."
А вот входит КНС в сооружения или нет не знаю.

На фото при попадании солнышка снизу банки , разводы на поверхности нефте-пленки видны.

Когда нужен паспорт на очистные, а ищут ОСТ 81 года - это печально. А что надо искать ?

Поскольку сдвигаемся в сторону проектирования очистных:

Пару вопросов к тем кто в теме.

1. Желаемый и достаточный набор оборудования для очистки ливнестока. если нужны данные жду вопросов.

2. Если кто занимается проектированием тоже жду вопросов. И коммерческих предложений.

СЗВ из договора.
al1981
Цитата(glavmex @ 19.1.2022, 16:12) *
Называется постройка "Сооружения очистки и отведения поверхностного стока."

Что нибудь еще на это сооружение есть?

Цитата(glavmex @ 19.1.2022, 16:12) *
Пару вопросов к тем кто в теме.

1. Желаемый и достаточный набор оборудования для очистки ливнестока. если нужны данные жду вопросов.

Вам для отчетности или работать на этом сооружении будете?
speleos
песколовка - коалесцентный модуль не?
andrey R
Цитата(glavmex @ 19.1.2022, 16:12) *
Желаемый и достаточный набор оборудования для очистки ливнестока. если нужны данные жду вопросов.

Стандартный набор - регулирующая ёмкость и несколько ступеней фильтров. На хвосте сорбент (уголь), тонкий фильтр и УФ.

Цитата(speleos @ 19.1.2022, 16:42) *
песколовка - коалесцентный модуль не?

так нуль-нуль пять по НП, коалесцентный не тянет
speleos
Цитата(andrey R @ 19.1.2022, 16:52) *
так нуль-нуль пять по НП, коалесцентный не тянет


чет мне казалось что надо до качества выпуска в городскую сеть (по 644).
Кстати.. а чего это МВС требует 0,05? не жирно ли?
glavmex
Говорят выпуск в Яузу.

Вам для отчетности или работать на этом сооружении будете?
Будем чистить.

Тонкий фильтр и УФ.

Тонкий фильтр это сколько..?
А ультрафиолет зачем ведь если в закрытой колбе потребует станцию кислотной промывки. А выпуск в городскую ливневку.


А модуль электро-поляризации не поможет.
В бытность давно очищали отвердитель для красок от воды опалесценция крайне мешала.
andrey R
Цитата(speleos @ 19.1.2022, 17:49) *
а чего это МВС требует 0,05? не жирно ли?

Всегда требовал. У него куча выпусков вообще без ничего на хвосте. Через сто метров в набережных выпуски. Ну и зачем ему на себя брать превышения, он абонентов наклоняет и правильно делает.

Цитата(glavmex @ 20.1.2022, 10:55) *
Тонкий фильтр это сколько..?
А ультрафиолет зачем ведь если в закрытой колбе потребует станцию кислотной промывки. А выпуск в городскую ливневку.


А модуль электро-поляризации не поможет.
В бытность давно очищали отвердитель для красок от воды опалесценция крайне мешала.

Тонкий фильтр - вынос угля ловить. Патронный, 5 мкм
В Москве положено обеззараживать ливнёвку. Но уточните у МВС. Я обычно Свароговские ставил УФ-ки.

Про поляризацию не в курсе, опять же, уточните у МВС:
https://www.mosvodostok.com/water_objects/o...skikh-proektov/
al1981
Цитата(glavmex @ 20.1.2022, 10:55) *
А ультрафиолет зачем ведь если в закрытой колбе потребует станцию кислотной промывки. А выпуск в городскую ливневку.

Как Вам выше советовали ставьте Сварог с УЗ, он не требует кислотных промывок.
glavmex
Ставьте Сварог с УЗ, он не требует кислотных промывок.

Зашел почитал если и вправду работает то заметно продвинулись.

Если я правильно понял , надо запрашивать ТУ на очистные.

andrey R
Цитата(glavmex @ 20.1.2022, 14:09) *
Если я правильно понял , надо запрашивать ТУ на очистные.

Я ж Вам ссылку дал с контактами. Позвоните, поговорите с людьми, подскажут, что надо
glavmex
Я ж Вам ссылку дал с контактами. Позвоните, поговорите с людьми, подскажут, что надо.

Вчера звонил пол дня не снимают трубку.
Сегодня съездил Траса Шевченко Д 31

Из общения с инженером по телефону " я не я и телега не моя" при слове "Технические условия". а вам зачем - все на сайте есть.

Даже из разговора понятно пока не пнут сверху ничего отвечать и делать не будем.

Очного приема нет.

Как можно выдать техусловия если не знать что есть на предприятии.

Начальник аналитического отдела - ультрафиолет не надо.

Инспектор заикнулась что надо ?

И вот кому верить и главное закопаем деньги а "РЕЗУЛЬТАТ".
al1981
Цитата(glavmex @ 25.1.2022, 15:11) *
Как можно выдать техусловия если не знать что есть на предприятии.

Им в принципе без разницы что у Вас есть. Им нужно соответствие того что приходит на их очистные.
andrey R
Цитата(glavmex @ 25.1.2022, 15:11) *
Сегодня съездил Траса Шевченко Д 31

А надо было на Покровку, дом 30, комната 6 wink.gif
инж323
Цитата(andrey R @ 25.1.2022, 17:31) *
А надо было на Покровку, дом 30, комната 6 wink.gif

и на фторой итаж. biggrin.gif там хоть метро рядом, а на Тараса замучаешься парковку искать.

Цитата(glavmex @ 20.1.2022, 14:09) *
Ставьте Сварог с УЗ, он не требует кислотных промывок.

Зашел почитал если и вправду работает то заметно продвинулись.

Если я правильно понял , надо запрашивать ТУ на очистные.

Запрашиваете ТУ на подключение, а чистите на ЛОСах своих до концентраций допустимых на сброс в городскую сеть водостока. Хотя и до рыбхоза можете чистить и сбрасывать в водоем , тогда ТУ не от водостока.
Urchi_Purchi
Цитата(glavmex @ 25.1.2022, 17:11) *
И вот кому верить и главное закопаем деньги а "РЕЗУЛЬТАТ".


Тут главное процесс 😄
andrey R
Цитата(инж323 @ 25.1.2022, 18:30) *
до концентраций допустимых на сброс в городскую сеть водостока. Хотя и до рыбхоза можете чистить и сбрасывать в водоем , тогда ТУ не от водостока.

МВС уже рыбу не требует при сбросе в свои сети.
644 постановление рулит. А потом постоянно платить дельту при заключении договора smile.gif

Но насколько я понял, у ТС проблемы не с песколовкой, а с умением общаться с людЯми wink.gif
инж323
Цитата(andrey R @ 27.1.2022, 19:46) *
МВС уже рыбу не требует при сбросе в свои сети.
644 постановление рулит. А потом постоянно платить дельту при заключении договора wink.gif

не в свои, а в водоем сброс же- мы в Сетуньку скидывали и до рыбы чистили. а если в сети МВс, то " до концентраций допустимых для сброса в сети водостока".
andrey R
Цитата(инж323 @ 27.1.2022, 19:56) *
не в свои, а в водоем сброс же- мы в Сетуньку скидывали и до рыбы чистили. а если в сети МВс, то " до концентраций допустимых для сброса в сети водостока".

В реку то железобетонно рыба. А вот в сети до концентраций, не оказывающих негативного воздействие на сети МВС по 644 постановлению теперь пишут.
Но потом разницу между рыбой и и не оказывающими абонент будет оплачивать по факту.
nagger
Цитата(andrey R @ 27.1.2022, 20:01) *
А вот в сети до концентраций, не оказывающих негативного воздействие на сети МВС по 644 постановлению теперь пишут.

По талому стоку тоже? или где-то было разъяснение, что только по дождю?
Цитата(andrey R @ 27.1.2022, 20:01) *
Но потом разницу между рыбой и и не оказывающими абонент будет оплачивать по факту.

На основании?
andrey R
Цитата(nagger @ 27.1.2022, 21:54) *
По талому стоку тоже? или где-то было разъяснение, что только по дождю?

На основании?

Не было разъяснений, но вроде как очевидно, что по всему объему сброса в сеть от абонента. Как их разделить то?

На основании оказания негативного воздействия на водный объект через сети МВС. С них берут на выпусках, они перекладывают на абонента. Прописывают в договоре. Ничего личного, просто договорные отношения двух хозяйствующих субъектов.

В некоторых случаях (а их много, особенно в центре города) у МВС нет ничего на выпуске для очистки, договор только на транспортирование стоков. И за негативное платит клиент.
Если у МВС есть на хвосте очистные, то плюс плата за очистку вместо негативного на водный объект.
инж323
Цитата(andrey R @ 27.1.2022, 22:17) *
В некоторых случаях (а их много, особенно в центре города) у МВС нет ничего на выпуске для очистки, договор только на транспортирование стоков. И за негативное платит клиент.
Если у МВС есть на хвосте очистные, то плюс плата за очистку вместо негативного на водный объект.

На всем Болотном острове все решетки МВС по набережным сразу в реку идут и канал и места ведь нет куда впихнуть- там вдоль битком все занято.А вот счета..... не помню что и как в них было. Помню за превышение по чему то там было и мол это явно кондитерка так хулиганит и допсумма стояла в счете как то.Потом кондитерка переехала, но всё там превратили не в жилой блатной квартал, а зону отдыха и развлечений, но и водосток по прежнему в реку и канал идет.Правда в те времена и 644 еще не было, но нечто похожее другое было. Я и по теплу то уже весь список этих ПП частью забываю- все одно с 307 почти одно и тоже в ПП прописано, чуть только изменения. А 644 почти ровесник 307-му.
Татьянка
Доброго времени суток.
Напишу сюда - чтобы новую тему не создавать.
Эта супер-цифра 0,05мг/л по нефти взята из "Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 13 декабря 2016 г. N 552 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" ?

Для сброса в море он применим?
glavmex
Вопрос.

Если в усреднителе песколовки установить насос с аэратором или просто аэратор с перемешиванием нефтепродукты растворенные можно окислить для фильтрации.

Запросили коммерческие на проектирование и согласование реконсрукции очистных и узла учета сточных вод:

Самое дешевое как на мой взгляд позволяет без согласований построить примитивные очистные.
speleos
а чо бы боновое ограждение или любую другую приспособу для подобия флотации не поставить?
glavmex
Емкость песколовки из 2-х , в окне между ними поставили перегородку из ЦСП глубиной 0.5 метр. на герметик. Отобранная проба абсолютно прозрачна и разводов на поверхности нет. Если постоит неделю появляются мелкие 2-3 мм. несливающиеся следы пленки.

Из этого делаю вывод что нефть растворенная. Планирую установить 4-5 емкостей с засыпкой.

1 - гравий-песок.
2- керамзит. какого размера ? мелкий как на подсыпку пола пойдет ?
3 - фильтровальную синтетику. Что лучше маты резать на диски или волокно ?
4 - Активированный уголь.

Может где можно загрузку совместить. Или чего заменить например синтетику на торф.

Стоит ли затевать аэрацию для окисления нефтепродуктов ?
Стоит ли установить приспособление для хлорирования для лучшего окисления ?

Тапками прошу не бросаться книжки по очитке воды поставить уже некуда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.