Здравствуйте! Прошу не кидаться тапками. Пожаротушение такого нестандартного решения проектирую впервые.
Склад хранения топлива категории III в. Защищаемые резервуары горизонтального исполнения: 5 шт. объемом по 100 м³ и 3 шт. объемом по 50 м³, суммарный объем 650 м³. Вид нефтепродуктов – нефть и нефтепродукты с Твсп более 28 °С. Общий запас воды на нужды пожаротушения и охлаждения резервуарного парка составляет 462,45 м³.
Требуемый расход на нужды наружного пожаротушения здания операторной составляет 10 л/с. Внутреннего противопожарного водопровода для здания операторной не предусматривается. Других зданий на площадке нет.
За расчетный расход воды при пожаре на складе хранения топлива принят наибольший расход на пожаротушение и охлаждение резервуаров дизельного топлива.
Для группы резервуаров дизельного топлива предусмотрена система пенного пожаротушения и охлаждения резервуаров.
В проекте приняты переносные пеногенераторы ГПС-600 (средней кратности) для тушения пожара и переносные лафетные стволы для охлаждения сливо-наливной площадки.
Расчетный расход на охлаждение автомобильной сливо-наливной площадки 40 л/с. Расчетная продолжительность охлаждения 3 часа.
Расчетный расход на охлаждение группы резервуаров дизельного топлива 20 л/с. Расчетная продолжительность охлаждения 6 часов.
Подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения изначально из двух надземных противопожарных резервуаров объемом 250 м3 каждый.
Но заказчик хочет сэкономить и желает в качестве источника противопожарного водоснабжения использовать пруд очищенной воды от проектируемых очистных сооружений.
Других источников водоснабжения близко нет. Питьевая вод и вода для хозяйственно-бытовых нужд привозная.
Так как расстояние от источника пожаротушения (пруд очищенных вод) до площадки склада хранения топлива более 200 м (что не удовлетворяет требованиям п.10.4 СП 8.13130.2020), а именно 720 м. Для этих целей предполагается тянуть подземную сеть противопожарного водопровода до приемного колодца, расположенного на территории площадки склада хранения топлива. То есть схема такая: Пруд - всасывающий трубопровод (L=31 м) - насосная станция пожаротушения - сеть противопожарного водоснабжения (L=689 м) - приемный колодец.
Внимание вопросы:
1. На сколько воплотима в жизнь и целесообразна данная схема противопожарного водоснабжения?
2. Правильно ли я понимаю, что производительность насосной станции пожаротушения должна быть не менее 144 м3/ч?
3. Действительно ли данное решение будет дешевле двух резервуаров объемом 250 м3 каждый?
4. Реально ли пройти экспертизу проектной документации с данным решением?

СП 155.13130.2014
13.2.9 На складах III категории с резервуарами объемом менее 5000 м допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение и тушение пожара мобильными средствами пожаротушения из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов.
Не проще резервуары предусмотреть?

Проще, но заказчик говорит дорого!

Вопрос: зимой пруд промерзает?

10.7 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм.


10.4 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей - 200 м;
при заборе воды мотопомпами - 100-150 м (в зависимости от типа мотопомп).
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с устройством приемных колодцев по п.10.7 настоящего свода правил.
в п10.8 то же самое. получается максимум 200+200=400 м.
можно по п.10.9 один резервуар предусмотреть на 50% запаса воды.

Здравствуйте! Про 400 м я уже объясняла руководству, все равно хотят этот вариант рассмотреть.




Согласно технического отчета по результатам инженерно-геологических изысканий глубина промерзания грунта 2,27 м, максимальная глубина пруда 8,5 м.


1. Как узнать на сколько промерзает водоем?
2. Как правильно организовать забор воды из этого водоема (рассчитать глубину всасывающего трубопровода и подобрать все необходимое оборудование)?
3. У кого-то есть подобные проекты? Помогите пожалуйста!

Было решение в опыте, немного другое, нужно было качать воду технического качества из подземного бетонного закрытого резервуара в подземное бомбоубежище, он находился под атмосферным давлением, по дну резервуара были проложены электросварные трубы, к ним подсоединялся клапан типа 16ч42р. Но там, особенность была, отметка низа резервуара была выше точки всасывающего насоса.
Мы там ещё параллельно предусматривали параллельную ветку трубы для наполнения резервуара, насчет вашего случая, я не уверен. Возможно, в случае аномальной жары, озеро обмелеть может сильно.

1. Это точно не схема противопожарного водоснабжения. ПК должен быть напрямую связан с водоемом/резервуаром.
2. Да.
3. Это узнать можете только сравнив сметную стоимость по резервуарам (КП запросите) и по организации пожводоснабжения из пруда. Кстати, если это искусственный водоем, то их должно быть 2 шт (п. 10.3 СП8).
4. Все реально, исходя из имеющихся средств. Исходя из имеющейся инфы - нет. Но это имхо.
Рассмотрите вариант плавучей насосной станции (ПНС) в вашему пруду.



1. Гидрологию запрашивать в местных органах, если водоем естественный. Если искусственный, как ваш, то считать и промерзание и испарение и подтвердить наличие расчетного объема воды на пожаротушение.
2. Рассмотрите вариант ПНС (дубль).
3. Давно делала ПНС в озере, поищу. Но не факт, что проект у меня сохранился.

Согласно СП 31.13330.2012 п. 11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение – при длине линий не свыше 200 м.
Тянуть две нитки диаметром 200 мм?

А ничего, что искусственных водоёмов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться не менее 50% объёма воды на ПТ?

Водоема два. Как организовать забор воды из обоих? Есть у кого-то примерные схемы?

Вторая или третья картинки.

Спасибо, но самотеком (третья картинка) в моем случае вода не побежит, так как:
1. Водоем расположен ниже по отметкам, чем защищаемая площадка
2. Удаленность водоема около 800 м от площадки
Иными словами подразумевается какой-то мощный насос, способный не только выкачать воду, но и транспортировать её в приемный колодец, расположенный на расстоянии около 800 м.
Вопросы:
1. Какими нормами можно это обосновать?
2. Плавучую насосную станцию сразу отмели. Как тогда организовать забор воды?

1. Вторая чем не угодила?
2. То, что вы будете подавать воду насосами из прудов в ПК - это не есть противопожарное водоснабжение и не соответствует требованиям всех наших СП. Почитайте что такое приемный колодец и для чего он нужен.
Ответы:
1. Никакими.
2. По второму варианту от товарища Иванова, елси 3-й не устраивает. Он вам аж 4 варианта предложил.
Если у вас там кольцевой В2 с пожнасосной на 40 л/с, то откуда запитан?
Если в качестве источника выступают ваши пруды, то забор пожтехникой надо делать напрямую из них по второму варианту, предложенному товарищем Ивановым, учитывая длину всасывающих рукавов пожмашин и глубину промерзания прудов. Если хотите ПК, то в него вода должна поступать самотеком из прудов и только так - 3-й вариант от товарища Иванова.
И, вообще, нарисуйте уже схему вашей системы пожаротушения - она уже должны быть у вас нарисована - и покажите. А то вы задаете вопросы по каким-то отдельным частям, а в целом ситуация уже не так ясно видна.

Ничего не понял.
Схема 3 и такая насосная чем не устраивает?

Какой ещё приёмный колодец на 800 м? На площадке только гидранты и пожарные краны в зданиях.
Посмотрите ещё тут https://admiral-omsk.ru/stantsii_pozharotusheniya
Подача воды мобильными средствами - на каком основании принята?

ТС пытается организовать забор воды из существующего источника, не хочет заказчик резервуары на площадке ставить, а т.к. источник далеко от площадки, то почему-то хочет качать из источника в ПК на территории склада для забора пожмашинами, чтобы удовлетворить п.10.4. п. 10.7 СП 8.13130.2020.
А где у него пожнасосная и откуда вода в пожкольце - неизвестно.

Кто это разрешил при расходе 60 л/с?
СП 8.13130.2020
https://docs.cntd.ru/document/565391175

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
(с изменениями на 30 апреля 2021 года)

Должна быть насосная у источника и кольцевая сеть с пожарными гидрантами и лафетными стволами.


СЛИВОНАЛИВНЫЕ ЭСТАКАДЫ ДЛЯ ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ, ГОРЮЧИХ ЖИДКОСТЕЙ И СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - почитайте пока на свободе. шутка, если что.
https://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/rek-est...bovaniya-pb.htm

- четвёртая картинка.
Может и дешевле выйдет чем два стальных резервуара на площадке..

Да никто не разрешил. Человек пытается что-то придумать, раз заказчик хочет экономить:)

[quote name='Serg Ivanov' date='27.5.2022, 13:43' post='1594446']
Кто это разрешил при расходе 60 л/с?
СП 8.13130.2020
https://docs.cntd.ru/document/565391175

Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.
Необходимый объем воды для приготовления раствора пенообразователя 10,15 м3 (11,3 л/с) на нужды пожаротушения резервуаров с дизтопливом, все остальное на охлаждение резервуаров, либо охлаждение сливо-наливной площадки.
На основании выше изложенного первоначально принято решение о двух резервуаров объемом по 250 м3 и приемный колодец для подключения пожтехники. Но заказчик ищет альтернативные решения, ссылаясь на то, что СП 155 не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил, применение которых на обязательной основе. НО:
1. Мне в проекте нужно на что-то опираться.
2. Если проектируются наружные сети противопожарного водоснабжения от удаленного источника, то:
а) Обязательно кольцевые?
б) Обязательно с установкой ПГ (даже если допускается тушение передвижной пожарной техникой)?
3. Получается заказчик хочет совместить два решения и сделать какой-то средний вариант, не имеющий аналогов.
Впервые с таким сталкиваюсь, когда проектировать нужно в обход каких-то норм...

Одно да потому.... Схему нарисуйте как вы видите, а форум рассмотрит и подскажет. Пока только болтология и непонимание сути системы пожаротушения.
А здание операторной точно тушить надо? Уточните ПТХ.
На счет СП155 сразу скажу - "Надо, Сеня, надо"(с). До него еще 123-ФЗ есть (операторную проверьте), СП 4, СП8 - и это только основные.
А проектировать нужно не в обход норм, а с их соблюдением.

Система пенного пожаротушения, подача воды на охлаждение и тушение пожара предусмотрена мобильными средствами пожаротушения согласно п. 13.2.9 СП 155.13130.2014.

Тогда ищите источник воды на расстоянии 200 м от сооружений по дорогам с твёрдым покрытием.
Если его не будет - то этот пункт можно не читать.
Т.е. надо устраивать противопожарный водопровод по всем нормам - две нитки закольцованные через гидранты, 1 категория электроснабжения насосной.
Что выйдет дешевле в Вашем случае - надо считать.
Во всяком случае нет смысла качать насосами в приемный колодец, а не в гидранты.
ПГ должно быть не менее 2 при Вашем расходе. А лучше больше. 3-4.
Или согласовать с пожарными тушение мобильными средствами пожаротушения из открытых искусственных водоемов на расстоянии 800 м с подачей по пожарным рукавам..

Так у вас вот кольцевой водопровод с насосной станцией, от него и тушите всё. Зачем вам тушить мобильной техникой, если у вас есть НПЗ воды в прудах больше расчетного? Производительность насосов только побольше будет, а напор несильно поменяется. У насосной всасывающие трубы длиной 200 м надо расчетом проверять, учитывая промерзание пруда.
И, как написал товарищ Иванов, согласуйте с пожарными забор воды из прудов с пожарными (вместо забора из ПК).

Или согласовать с пожарными тушение мобильными средствами пожаротушения из открытых искусственных водоемов на расстоянии 800 м с подачей по пожарным рукавам..


Разве это реально согласовать?

Для склада нефтепродуктов - нет:)
А вот если тушить РВСы будете из кольца, то - да, скорее всего:)

Я и сама это понимаю, даже официальный ответ от эксперта получила, что "Организация наружного пожаротушения складов нефтепродуктов от резервуаров с устройством тупиковых трубопроводов длиной более 200 м с устройством приемных колодцев не допускается".
Из возможных вариантов осталось два: либо противопожарные резервуары непосредственно на площадке; либо, если использовать в качестве источника искусственный водоем, то с организацией кольцевых сетей противопожарного водопровода с установкой на сети не менее 2х пожарных гидрантов, с подземно-наземной насосной станцией пожаротушения вблизи водоема.

Техника-то передвижная забор воды откуда-то должна производить. Тушение техникой, а техника подключается к ПГ

ну, вот! И то, необходимо будет организовать забор воды из прудов мобильной пожарной техникой.
Дешевле и проще поставить 2 РВСа на площадке или несколько РГСов или подземных несколько закопать, ПТХ операторной под ст. 99 123-ФЗ подвести.

[quote name='Любовь' date='26.5.2022, 13:58' post='1594324']
1. Вторая чем не угодила?


Вторая картинка - это непосредственный забор воды из водоема, водоем должен находиться в радиусе 200 м от объекта. А у меня расстояние около 800 м.

Чудеса иногда случаются