Добрый день. Ходил сегодня на приемку квартиры и обнаружил, что именно в моей квартире сделали переход стояка канализации с одного угла в другой. Фотографии прикладываю. Допускается ли такая прокладка стояка в санузле многоэтажного дома?

только на самом верхнем этаже и вне жилых помещений.

Вы бы пояснили, где верх, где низ. Я запутался. В потолке окошко что ли? Сделайте нормальное фото, чтобы было понятно, где пол, где стена, где потолок

Видимо у вас самый верхний этаж. По каким-то соображениям выйти на кровлю вертикально вверх у проектировщиков или строителей не получилось и они организовали перекидку стояка канализации под потолком санузла. В пределах санузла это не запрещено.

Извиняюсь, сейчас загружу две фотки. У меня не самый верхний этаж, у меня 23 из 25 этажей. Сверху ещё крышная котельная. Читал снипы и своды правил, но прям четкого указания, что стояк не может проходить горизонтально не нашел.

Это ливневая с кровли или с помещения крышной котельной.. Не понятно ,почему переход под потолком именно у вас а не на 25 этаже.Надо смотреть проект в целом и назначение верхних помещений. Возможно этот стояк в проекте в дополнениях и изменениях к проекту. Появился позднее ,как раз из-за крышной котельной. То есть его не учли начально и вместить его рядом с канализационным в дальнейшем в общем канале не представлялось возможным по уже выполненым строительным работам ранее по уже согласованному проекту. По этому ,как выход для решения проблемы , проложили так.

Это как раз канализационный стояк. Там есть отвод для подключения раковины и ванной. Но если туда ещё и ливневые стоки идут и стоки с котельной, то это вообще беда(((

написал же- запрещено так. На фото отступ от вертикали. Если на канализационной части стояка, то ниже запрещено подключать сантехприборы к стояку, а там у вас 22 этажа снизу. Если вент часть, то можно, но у вас этаж не последний и выше тоже есть подключения. снова выходит нарушение норм.ибо выходит, что не вентчасть стояка К1. А если и котельная в него, то и еще одно нарушение- стоки К3 в сток К1.
тем более открыто проложенные в квартире- см правила замера площадей по БТИ- зашиваем все это фальшстеной и в итоге улетает в никуда "уже проданный вам кв. метр" и еще есть сервитут по допуску вами спецов по обслуживанию этой трубы, а в договоре на покупку квартиры у вас есть про это? Нет, точно нет.Ибо сантехшахты в СУ никогда в площадь продаваемую квартиры не входили и не входят по всем СП, как для БТИ, так и по стройобмерам для экспертизы.
Какой то у вас неграмотный застройщик и нелепый проектировщик ВК попался на ваш дом. Такой косяк сделать явный с точным попадаловом.
Кстати и изолированы трубы должны быть.
Вообще по многим городам уже есть компашки занимающиеся помощью покупателям квартир- приходят в кватиры вместе с жителем и все измеряют, проверяют и четко с обоснованием пишут список замечаний по квартире. И жилец не тратит нервы и время чего либо доказывая застройщику. Платно, но то того стоит. У меня коллега нарвался- его поставили от застройщика интересы отстаивать при сдаче дома жителям, а в доме ни один стеклопакет не прошел и всё стеклопакеты под замену и не придраться даже. Ушел он оттуда. Еще и рамы, но уже на треть примерно от общего колва рам в доме. Такого вот подрядчика по окнам взяли- самый выгодный был, по ценам.

Это не отступ это уже лежак. Лежаки не запрещены. Подключать приборы не запрещено если по расчёту не срывает гидрозатворы или необходимо применять дополнительно вакуумные клапана или второй обводной вентилируемый стояк.
Про канализацию с котельной это пока домысел там все же еще два жилых этажа сверху.
Открытая прокладка воды и канализации в санузлах разрешена по СП30.13330, причем как по потолку так и по стенам. Поэтому да это законная возможность продать больше. Ну и нормы по изоляции канализации у нас нет.

лежак стояка- новое в нормоперетрактовывании. Расскажите про стояк СУ на 22 этажа проходящий без вентчасти по расчету.Клапан то как раз у ТС должен стоять, но он не пишет про наличие клапана.а вы знаете и как раз расскажете, да?
а вообще вам самому в п. 18.3; 18.9 и прочие.
а по изоляции нормы- не у вас. а в требованиях по шумам в жилых помещениях.
а автор ВК данного проекта просто сволочь и гад.Хуще хрущебы сделал.

И монтажник ВК тоже сволочь. См. установку фильтра возле счетчика ГВС.

У нас шумоизоляция канализационных стояков из пластиковых труб 110 мм , проходящих через санузлы не менее 100 мм, если они закрыты гипроком и не менее 50 мм, если закрыт стояк чем то более толстым и внушительным строительным материалом.
По поводу стояка. Это второй канализационный стояк. По нормативам к канализационной трубе данного диаметра может подключиться только определённое колличество потребителей. У нас для диаметра 100 мм 18 квартир по высоте, если больше то или необходимо переходить на больший диаметр или прокладывать параллельный стояк. Очевидно это требование здесь и применили. Надо посмотреть проект полностью и как и сколько подключено потребителей к трубам стояков канализации. Ну а прокладка этих стояков - это к проектировщику, по чему он выбрал такой вариант. Но я думаю из-за крышной котельной и разнородной планировки квартир по высоте.

Т.е по вашему канализация может в здании идти только 1 раз вертикально и 1 раз горизонтально? И всё? В нормотворчестве вы и не найдете понятий лежак отступ, но например синикон говорит что отступ это когда смешение менее 1 метра и выполняется под углом в 45 градусов, а лежак это участок длиной более 1 метра с уклоном 1-3%(ну по расчёту в зависимости от трубы)
Опять не понимаете вент часть выходящая на кровлю должна быть и так и эдак, я про устройство дополнительного трубопровода как раз из пункта 18.3 что он должен быть
так же откройте 18.9 пункт там сказано что открытая прокладка выполняется в СУ

Требования к шуму к жилым комнатам квартир согласно СП51 и СанПин. СУ к ним не относится. Шумоизоляция жилых комнат от шума в СУ обеспечивается перегородками.
Из все ошибок проектировщика тут только возможное не выполнение п 18.3 СП30.13330.2020 года, если проект выполнен по СП30.13330.2016 то даже никак его не обвинить.

Скорее свод правил 16 года, так как дом начали строить в 19 году. Я где то находил информацию, что когда вертикальный стояк переходит в горизонтальную часть должна быть обводная труба такого же диаметра. В моем случае ничего такого нет возможно я ошибаюсь? И получается, что застройщику и предъявить нечего за такую порнографию?

так и откройте эти пункты СП и перечтите про нижнюю часть стояка ниже отступа- она считается не вентилируемой и нужен клапан- где клапан на фото?
а шум- ну вы явно не были ни на одном замере в реальности. Шум измеряют в жилых помещениях и при работе инжсистем в т.ч. Про глушение шума перегородками рассказывайте где нибудь в другом месте.Даже если дверь на су поставить, то открытый стояк слышно весьма хорошо. Потому и в шахту еще стояки убирают и изолируют, дабы не слушать ночами кто сколько сходил по большому, а сколь по малой нужде.
А раздел ВК реально - порнография. Кстати- а чего молчите про фильтр? снова не видно нарушения?

4.7 При проектировании и реконструкции инженерных сетей в жилых и административных зданиях узлы прохода стояков через межэтажные перекрытия следует заполнять современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть заключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести НГ.
Данный пункт общих положений сп 16 года к какому стояку относится? Полагаю стояк канализации должен быть заизолирован?

в отечественных нормах это прописали только в СП30.13330.2020, раньше этого требования не было.



В 3 раз повторяю что хотя вроде русским по белому написал и как требует СП30.13330.2020 "Подключать приборы не запрещено если по расчёту не срывает гидрозатворы или необходимо применять дополнительно вакуумные клапана или второй обводной вентилируемый стояк." Но если у автора документация сделана до СП30.13330.2020 он это требование застройщику предъявить не может. Отсутствие клапана и или второго обводного вентилируемого стояка "ошибка", но в рамках закона.

Про как и что слышно можете мне не рассказывать. Я довольно много пожил в советском доме с открытой прокладкой сетей да еще и в комнате напротив СУ. Стояки ХВС и ГВС слышно намного лучше чем каналью, и помогает только нормально закрытая дверь.
Зашивки "шумоизоляцией" тоже видеть приходилось эффект от них не особо какой при наличии лючков ревизий.

В доме сделал систему Ostendorf Skolan Safe в Energoflex® Acoustic пока еще не зашитые тоже слышно, но просто уверен что и зашивкой это не уйдет. Только нормальные стены и двери дадут требуемую звукоизоляцию

Ну, а на фильтр мне честно говоря без различно, если еще и все ошибки монтажа разбирать то жизни не хватит. Меня тут только вопрос автора темы интересует. А там факт один да не красиво, но застройщику предъявить нечего всё в рамках норм.

на фото вообще не видно какого либо изолирующего материала при заливки отверствия после монтажа труб К1. а относиться к всем трубам и К и В.

Ну не, только стояк лежака, так красивше

это ели даже не затрагивать вопроса о самой "шахте" с стояками К и В расположенной у дверного проема.Типа- а какна24 и 25 этажах унитаз поставить и куда?
а вот как пройти от неё к унитазу и где б поставить на этажах выше этой перекидки?
Потому и ....дерьмо проект вышел, как стояк не перекидывай. И не только автор ВК, но и арх тоже такой же и зак.

Завтра пойду запрашивать проект канализации у застройщика и попробую связаться с владельцем квартиры сверху, но сомневаюсь, что найду...

если застройщик не совсем одноразовый, то обычно в правоустанавливающих документах на сайте застройки можно найти , хотя б кусочки, но это обычно значимые для жителей кусочки проектов.

Там и прочисток/ревизий нет на поворотах. Забиваться будет регулярно и затапливать верхнюю и эту квартиру. Плюс вонь из-за срывов сифонов. Тем более 22 этажа.


В нормальных проектах - только так. Раскидывание санузлов в шахматном порядке по этажам - дурь архитекторов, которую следует пресекать на стадии получения задания.
Требование древнее как мир:СНиП 2.04.01-85*
17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

Нет такого понятия в нормах - лежак. Это именно длинный отступ на стояке - ибо далее по течению стоков он опять переходит в стояк.
"Синикон" в зданиях выше 5 этажей требует параллельную систему вентиляции.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1653288...856%26keyno%3D0

В общем сходил к застройщику. Сверху над моим санузлом находится кладовка на 24 и 25 этажах. И там стояк зашит в нишу. У меня и ниже 22 этажа квартир тоже могли сделать стояк в нише и зашить это дело, но тогда бы не продали эту площадь в полквадрата.. в общем печаль. На неделе будет организована встреча с инженерами застройщика. Неизвестно ещё как этот выход коллектора сделан в котельной, потому что над 25 этажом крышная котельная.
Если это вентиляция стояка то я ничего не могу предъявить застройщику? Вентиляция должна быть сделана такого же диаметра как стояк? Ее никак не изменить и не заменить вентиляционным клапаном?

Нет.


Да.


Нет.

......на фото вообще не видно какого либо изолирующего материала при заливки отверствия после монтажа труб К1. а относиться к всем трубам и К и В....

Там сделано всё правильно. При переходе перекрытия стоит противопожарная муфта.Добавляют противопожарную обмазку дополнительно, её ещё там нет.
По поводу изоляции - возможно ещё не закончены строительные работы. Вот он и не закрыт.
А забиваться он возможно не будет , по скольку только с этого этажа начинается подключение. Возможно ревизия обустроена этажём выше.
А вообще надо смотреть проект. Чего гадать.

Квартиру уже жителю предьявляют, что значит еще нет и стройработы не закончены?

Это печально (((

Наиль_Г могу предложить поговорить с застройщиком по "подъему" трубы и более эффективному использованию пространства:
1. заменить полуотводы на отвод 90гр под опуском с верхнего этажа. пару см сэкономите.
2. можно вместо муфты такой предусмотреть муфту ленточного типа, она выступает гораздо меньше и можно еще прижать трубу к потолку.
3. посмотреть какой уклон на трубе. для вент части не прописан какой должен быть, считаю достаточным принять минимальный для ливневой канализации - 0,005.
если принят как для канализации 0,02 (20мм на 1м), то можно сэкономить примерно еще 30мм перед стояком. уклон к стояку (опуску) обязательно соблюсти.

общая экономия около 60-90мм.

теоретически можно все выполнить самостоятельно и никакие нормы и законы это не нарушит. единственное ленточного типа муфты на 1 физ лицо покупать дело дорогое - 11тр моток стоил ну и узел нужно делать по документации, лучше на застройщика это повесить пусть и с доплатой, так как это ваши хотелки. но если поднаехать и "закрыть глаза" на какие-то другие огрехи, которые исправлять будут фиктивно скорее всего, можно и за так договориться думаю.

.......Квартиру уже жителю предьявляют, что значит еще нет и стройработы не закончены?...........

Ну и что , часто жильцы знают свой дом заранее , даже квартиры, где жить будут, ещё на стадии проекта. А строители не всё доделывают по проекту и выполняют окончательно работы уже согласовав их с владельцами квартир. На пример плиточные работы, подвесные потолки, обои и так далее , то есть заканчивают работы по согласованию с владельцем квартиры (при этом ещё и заработав дополнительно как на работах так и на экономии материаллов). Жильцы могут подогнать свои материаллы на доделку , тогда строители экономят . А то они выполнят работы, затратят ресурсы , а владелец квартиры приходит и потом всё переделывает на свой вкус и кому это надо. Лучше согласовать с владельцем и выполнить с учётом его вкуса отделку, установку сантехники и так далее.

вы очень далеки от правового поля РФ. вы совсем не в курсе, когда можно открыть продажи в строящемся доме (не говоря о стадии уровня "пока проектируем")?

В старом СНиПе 2.04.01-85* было
17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп.18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.

сейчас уклон не указан, то есть на усмотрение проектировщика оставлен, а снипом можно пользоваться просто в добровольном порядке. считаю, что 0,005 достаточный (я бы в стесненных условиях и 0,002 принял бы как для опорожнения водопровода), так как сток практически чистый и мало отличается от дождевого.
ну и в веяниях новых норм с минимальным уклоном для фекальной канализации 1/D, то есть 1/110=0,0091, уклон для вентчасти 0,01 явно избыточен.


svoroponov я такие приемки видел в элитке. там бы такую прелесть на потолке не оставили бы потолок бы подняли или еще что.
в массовом строительстве отделкой обычно закрывают косяки капитального строительства ("леса не снимать пока обои не поклеили"). и зачем тогда показывать эти косяки людям?

Видите ли , вопрос в цене. Если с таким прибамбасом цена этой квартиры процентов на 5-7 чем такой же без него , то желающие при учёте стоимости жилья сегодня и пухлости -тонкости кошелька, найдутся.
И вопрос по пункту 31. Каким образом , если владелец показывает нам не законченное строительство, а оно там не закончено,что видно , вопрошает о таком как бы в своей квартире? Видите ли ,квартиру можно купить ,,под ключ,,-это одна цена , можно ,,без окончательной отделки,,- тут зависит от способностей вашего кошелька и фантазии вашей супруги . Можно купить квартиру в незаконченном строительстве, где существует только коробка ну и ещё что то из коммуникаций. А можно купить весь дом ещё до начала строительства (перекупить ).
Есть такое понятие как долевое строительство. Вот там и могут ещё с проекта интересоваться ,, а что я покупаю?,, , знать что квартира его и сколько ему надо платить вот за именно её, договор ведь заключается с подрядчиком и вы платите на его счёт деньги , да ещё и бегать смотреть как строят .

неужели будущий житель заключает договор на покупку с подрядчиком? Заодно гляньте о чем договор долевого участия, хотя б один и кого с кем. Хотя и эти инвесторы не будут никогда бегать по стройке. догадайтесь с трех раз почему.

У меня в Брянске дочка брата себе так квартиру купила. Пряиой договор с подрядчиком . Они его сами выбрали исходя из имеющихся строительных фирм и их рекламы . Сами как то с организовались и получили какое то юридическое лицо , вроде как не доходное. Обратились в банк проверить ,,родословную,,стройфирмы .Заключили договор через этот же банк с ней . Все остальные вопросы решала строительная фирма (место , разрешение на строительство ,согласование с главным архитектором , в общем все заморочки) и деньги шли на её счёт в банке. Там целый график по внесению как приложение к договору. Проект обсудили на собрании , там их несколько было ,уточнили про пожелания , внесли изменения на сколько возможно (там был представитель проектной организации ) от чего то отказались ,и распредилили квартиры , там и свободные остались. На втором собрании окончательно рассмотрели и утвердили . Далее через нотариуса заключили договора .И внесли предоплату , вроде 30 процентов плюс за оформление и проектирование немного (не знаю).
А дальше процесс пошёл. Прораб или мастера устали сопровождать доверенных лиц на стройке , но шутили что это параллельный стройнадзор. После строительства и сдачи дома стоял вопрос как доплачивать - можно всё сразу , можно по графику и договор с фирмой ,пока не выплатит , владелец стройфирма, можно остаток через банк , но будут проценты, квартира в этом случае обременена банком (не перепродать без их разрешения). Ну ещё какие то тонкости. Но квартиру уже выплатила и она определена в её собственность.

Всем привет. Вчера принял квартиру. Вчера получил выкопировки с проекта. Предположения, что это вентиляция стояка канализации подтвердились, получается труба ду100 поднимается с пола в одном углу, под потолком проходит в другой угол, проходит 2 этажа, котельную и выводится на крышу. Предложил застройщику утопить в пол или стену проштробить и углубить туда, получил отказ, сказали сделано по проекту. Но потом предложили заглушить вентиляцию стояка и поставить вентиляционный клапан Hutterer lechner 900n. В своде правил прочитал, что расход воздуха через вентиляцию стояка Ду100 принимают равным 320 м3 в сутки. Я правильно понимаю, что если поступить как предложил застройщик, то у меня воздух будет тянуть с вытяжек в санузлах и кухне при закрытых окнах? Это плохая идея? Сказали уже у кого то так сделали, причем собственник зашил этот клапан в гипсокартон... Срывает гидрозатворы на верхних этажах, я правильно предполагаю?

320м3/сутки это загрязненного выходит из открытого стояка. если стоит клапан, то ничего не выходит. а вентиляция даже лучше будет работать, так как в санузлах делается вытяжная, а этот клапан еще добавит вытяжки. но копейки, не стоит об этом задумываться, кроме разве что периодического "сапа" клапана.

клапан лучше не ставьте, недопустимо это по нормам. в редакции сп30.133302016 (который распространяется на ваш дом) максимальная величина невентилирумых стояков - 9м. с клапаном или без, для вас таблица Е3, там нижняя строка как раз 9м.
вариант рабочий, только если объединить с другими стояками канализации, что явно невыполнимо.

срывать будет самый "слабый" сифон, например самогнутый сифон из гофры под умывальником/мойкой, но качать воду в сифонах будет у всех и сифоны будут быстрее пересыхать, с выделением в квартиру до 320м3/сут грязного воздуха из канализационной сети


ПС для себя я бы лучше оставил этот стояк, но как выше писал - прижал бы к потолку. и зашил бы наглухо.

Очень. По сути у вас будет невентилируемый стояк в 23 эт. доме.

Зачем Вам вентилировать канализацию через Вашу квартиру? Клапан - штука ненадёжная может и в обратную сторону пропускать.. Лучше уж оставить по проекту. Да и не факт, что одного клапана хватит на 22 этажа после полного заселения квартир. Потом соседи могут потребовать восстановить как было по проекту - если у них будет срывать гидрозатворы.

А допускается ли делать вентиляционную часть переходом на профиль прямоугольного сечения? Только не могу найти такой переход выполненный из полипропилена. То есть задумка вшить вентиляционную часть стояка в стену.

вообще не сталкивался, но если без согласований, то думаю проблем быть не должно, главные условия:
1. герметичность как по воздуху, так и по воде (конденсат).
2. должен быть обеспечен сток конденсата, то есть соединения и переходы должны по низу сходится.
3. эквивалентный диаметр должен соответствовать круглой трубе Ду100.
4. высокая коррозионная стойкость - конденсат и пары в канализации очень едкая штука. вентчасть быстрее гниет, чем та, что со стоками. для пластика скорее всего не проблема.

Можно если проходное сечение не уменьшается.

И не найдете. Такой переход есть в белом полипропилене и он из вентиляционных деталей и диаметры у него 100 и 125 мм, а стояк ваш 110 мм.
Только подсамопалить если из канализационной трубы при наличии умения правильно погреть трубу и натянуть на брусок какой подходящего размера и да остыть не снимая с такой "формы". Качество будет при умении неперегреть трубу( а недогретую не натянете на форму) и от точности самой формы прямоугольной. Что б прямоуголка сопрягалась с трубами прямоугольными от вентиляции ф125, а вторая сторона по прежнему стыковалась ф110 самой канализации.
да, возьни больше выхлопа от экономии пространства.

Лучше короб из гипсы сделать и заштукатурить, а вентрешетке городить, а если со временем пропускать воздух каналья начнет, что тогда?