Бред не бред, но взялись за то, что все конструктивные решения с обоснованиями должны быть в пд.

ПОС: Раздел проектной документации, определяющий общую продолжительность и промежуточные сроки строительства, распределение капитальных вложений и объемов строительно-монтажных работ, материально-технические и трудовые ресурсы и источники их покрытия, основные методы выполнения строительно-монтажных работ, структуру управления строительством объекта и другие сведения в соответствии с требованиями действующего законодательства.

вопрос не стоит об учете шпунтов. БЕЗУСЛОВНО ОНИ БУДУТ УЧТЕНЫ. ВОПРОС КАК И ЗАЧЕМ ИХ ПОКАЗЫВАТЬ НА ПЛАНЕ С СЕТЯМИ НВК?

вопрос не стоит об учете шпунтов. БЕЗУСЛОВНО ОНИ БУДУТ УЧТЕНЫ. ВОПРОС КАК И ЗАЧЕМ ИХ ПОКАЗЫВАТЬ НА ПЛАНЕ С СЕТЯМИ НВК?

До сего момента я так и думал) Но когда попросили показать шпунты на планах... Я покажу, ради Бога, мне не тяжело, льшь бы отстали, только подскажите как))? Показать еще линии вокруг трубопровода? Так это футляр. Я более 15 лет, не помню точно в проектировании, но такого требования не встречал.
И вообще я заметил, с каждым годом экспертиза становится все извращеннее)) И сдавать им надо не хороший объект, иначе начнут писать такого типа замечания , а полудоделанные объекты))
Это цветочки, писали еще огого что) Читал и смеялся, но удовлетворил нуждающихся.

теперь вопрос тогда- как при проверке заком или экспертизой сверить объемы и стоимости, если нигде в проекте не указано сколько и где их?

До сего момента я так и думал) Но когда попросили показать шпунты на планах... Я покажу, ради Бога, мне не тяжело, льшь бы отстали, только подскажите как))? Показать еще линии вокруг трубопровода? Так это футляр. Я более 15 лет, не помню точно в проектировании, но такого требования не встречал.

Таки как на чертеже, в масштабе: трубы кругами, ларсена - змейкой.
Подкосы и расстрелы не надо, думаю.

Ну, Ларсена у нас получался только одиночными и меж ними забирка из металла или где то и деревом проходила в реале.

На чертежи.ру десятки вариантов с первого гугления находятся. Если ТС готов у себя показать шпунт, то я не понимаю предмета дискуссии

Если это не бред в разделе НВК, то я явно идиот.
Это коснулось меня, но может коснуться любого проектировщика.
Ничего не меняется, Совок остался.

Не обоснована принятая ширина траншеи. Ширина траншеи под трубопровод должна определяться в соответствии с требованиями п.5.3 таб.2 NCM F.01.03-2009 «Правила производства, контроль качества и приемка оснований и фундаментов» (принят в Республике Молдова взамен СНиП 3-02.01-87). При укладке трубопроводов плетями или отдельными секциями на участках, разрабатываемых траншейными экскаваторами под трубопроводы диаметром до 219 мм, укладываемых без спуска людей в траншеи (узкотраншейный метод, сварка труб на бровке) ширина траншеи под трубопровод диаметром D м принимается D+0,2 m, а не D+0,7 m как показано на чертеже. В зависимости от параметров траншеи и типов применяемых машин технологические схемы разработки траншей различны (см. раздел OLC/ПОС), однако при любой схеме необходимо максимально использовать экскаваторы непрерывного действия, которые имеют высокую производительность, отрывают траншею полного профиля, не требующую зачистки дна, обеспечивают низкие трудоемкость и стоимость работ. Одноковшовые экскаваторы допускается применять лишь в тех случаях, когда работа экскаваторов непрерывного действия невозможна (например, в прочных грунтах с каменистыми включениями, при работе из-под воды и т.п.). Обратную засыпку траншей, на которые не передаются дополнительные нагрузки (кроме собственного веса грунта), можно выполнять без уплотнения грунта, но с отсыпкой по трассе траншеи валика, размеры которого нужно определять с учетом естественной последующей осадки грунта.

Так что со шпунтом (если показываете) - хорошо разберитесь, а не просто так рисуйте и подписывайте. Если ревизия - именно на Вас ссылаться будут.

Приписать, что принято по разделу КР или ПОС.

Уточнила у наших ПОСовцев, они у себя на планах показывают шпунты.

Вот-вот.
Можете подсказать, где вычитать, что сметчики должны объемы всех работ считать? В темах находила, коллега давала название справочника сметчика, в котором указано как объемы земляных работ считать. Сам справочник найти мне не удалось (скачать).

Уточнила у наших ПОСовцев, они у себя на планах показывают шпунты.
На меня еще пытались сметчики объемы земляных работ навесить. Почему-то, у нас они чуть ли не ведущим отделом считаются. Пришли с ГИ к компромиссу: я в ВР строительно-монтажные работы указываю, а землю ПОС считает.

На нас уже навесили, Вы бы видели какие ВОРы нам сейчас приходится делать, предшественники не смогли отбиться от них, и все это легло на нынешних работников группы. Бейтесь до последнего.

Тогда надо требовать передать часть денег за проектирование со сметчиков на НВК. Сразу мозг включится.
Сметное дело (справочное пособие). Рой А.Н. 2006 г. Стр. 126-127.
И причём здесь НВК?

Ни в коем случае. Они будут ссылаться что приняли всё по чертежам НВК в случае прокурорской проверки. Для того и требуют показать в НВК, а не просто чья то блажь.

Генплан тоже не наносить. Смежников тоже. Подоснову ни в коем случае.

Замечание экспертизы:
"на плане ливневой канализации нет обозначения крепления траншей шпунтом"
Кто нибудь сталкивался с таким? Как это показать?

Может этот поможет: Сметное дело (справочное пособие). Рой А.Н. 2006 г. Стр. 126.
https://dwgformat.ru/budget_book/
Но по ним зачастую объём земляных работ по траншеям сильно завышен при использовании современной технике. Что подрядчикам нравится, а сметчикам - нет. Вот и пытаются ничтоже сумняшеся спихнуть на НВК. А правильно - в ПОС. Там закладывают механизмы и способы производства работ и ПОС должен согласовываться с подрядчиком - в отличие от НВК.
пс
Скачал, но сюда не прикладывается почему-то..

А вот тебе, тетка, и Юрьев день - стр. 273 - В проектных организациях объемы работ по зданию в целом подсчитывают, как правило, проектировщики, обычно - техники.
стр. 274 - на практике сметчику часто приходится самому составлять ведомости подсчетов объемов работ и решать вопросы о порядке и последовательности составления ведомости.
Как-то мало толку теперь от Самоучителя.

Наносить надо то, что положено по ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации (Издание с Изменением N 1) ГОСТ от 11 октября 2012 г. № 21.704-2011. Там всё чётко прописано и нарисовано для примера.

Это что, опять спор о том, что что обязан делать? - кому поручат, тот и делает.


"5.1.2 На планах сетей наносят и указывают существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей". Нигде не сказано, временные эти сооружения или нет.
"3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке".

Спорить можно долго.

Это что, опять спор о том, что что обязан делать? - кому поручат, тот и делает.

"5.1.2 На планах сетей наносят и указывают существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей". Нигде не сказано, временные эти сооружения или нет.
"3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке".
Спорить можно долго.

До сего момента я так и думал) Но когда попросили показать шпунты на планах... Я покажу, ради Бога, мне не тяжело, льшь бы отстали, только подскажите как))? Показать еще линии вокруг трубопровода? Так это футляр. Я более 15 лет, не помню точно в проектировании, но такого требования не встречал.
И вообще я заметил, с каждым годом экспертиза становится все извращеннее)) И сдавать им надо не хороший объект, иначе начнут писать такого типа замечания , а полудоделанные объекты))
Это цветочки, писали еще огого что) Читал и смеялся, но удовлетворил нуждающихся.

На меня еще пытались сметчики объемы земляных работ навесить. Почему-то, у нас они чуть ли не ведущим отделом считаются. Пришли с ГИ к компромиссу: я в ВР строительно-монтажные работы указываю, а землю ПОС считает.

Даже не представляю как проектный сметчик общестроя (не организации специализирующейся только на монтаже наружки) будет считать объемы земляных работ.

бим-отдел нехай обьъемы солидов коридоров траншей выдает.

Генпланисты же выдают ведомости по перемещаемым грунтам.
А НВК что на сметчиков навешивает?

Ну земляные работы по фундаментам сметчики считают, да и ВОР не видел, чтобы хоть кто-нибудь из смежников выдавал.

Даже не представляю как проектный сметчик общестроя (не организации специализирующейся только на монтаже наружки) будет считать объемы земляных работ.

При стоимости наружки и скажем зарплате проектировщика выше сотни - ничего не мешает самому считать.

По справочнику: Сметное дело (справочное пособие). Рой А.Н. 2006 г. Стр. 126-127.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=155428
Удивительное дело, но в справочнике по наружке ВК этого нет

В экспертизе вы сами разберетесь между отделами.
А ГИП и собственник сами - как им удобнее и лучше для дела.
Я как собственник считаю что ВКшнику.
И эта уверенность основана на опыте авторского надзора при строительства.
Разгребать скандал с неверными объемами затратнее чем попросить ВКшника.
Об этом инж пишет в нескольких сообщениях, но не доходит.
Если также как вы подходить формально - в скане по ссылке идет речь о рабочей документации.
А мы тут ведь говорим о стадии П и экспертизы стадии П и сметной стоимости строительства.

Да разбираемся. При настаивании - показываю объёмы по минимуму, как надо для НВК, а не для ПОС. После чего желание настаивать заметно уменьшается. Не нравится подрядчику - рисуйте свои приписки в ПОС.
А я, как ВКшник (собственник своей головы и рук) - считаю что нет. Каждый должен делать то чему учили. Зачем мне делать чужую работу если в это время я могу делать свою по другому объекту? И это и законно и выгоднее. Попросить за дополнительные деньги конечно можно. Обязать - нельзя. Тем более требовать показывать на своих чертежах временные сооружения как постоянные - что вообще чревато уголовкой.
Бывает и стадия РП. Я уже и не помню когда последний раз видел у нас двухстадийное проектирование - так сложилось исторически.

В экспертизе вы сами разберетесь между отделами.
А ГИП и собственник сами - как им удобнее и лучше для дела.
Я как собственник считаю что ВКшнику.
И эта уверенность основана на опыте авторского надзора при строительства.
Разгребать скандал с неверными объемами затратнее чем попросить ВКшника.
Об этом инж пишет в нескольких сообщениях, но не доходит.

Если также как вы подходить формально - в скане по ссылке идет речь о рабочей документации.
А мы тут ведь говорим о стадии П и экспертизы стадии П и сметной стоимости строительства.

Вы серьезно???
Как собственнику, вам бы использовать специалистов по назначению - вот это эффективно и незатратно. Ну и, подводить ВКшника под монастырь - такое себе собственничество.
Я могу, потратив свое время, к примеру, с зап выше сотни, почитать справочники ПОС и посчитать объемы чего угодно, но кто ж будет в мое рабочее время считать все мое НВКашное хозяйство? "тыжинженер" - здесь не прокатит.
О. свежий пример:))) на период строительства ставят ВЖК (вахтовый жилой комплекс) - кто должен обсчитывать и в каком разделе ПД отображать?

Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

Не, не к ПОСовцам идут. А прогуливаясь по бульвару рассказывают какие они замечательные проектировщики, но вот проекты их так выполненные никому не нужны. Это как раз те совковые проекты, которые вроде есть, но половины объемов в них нет, денег на много в сметах не заложено и за указанные суммы построить ничего нельзя. Потому и проект такой всего лишь 2 кило тонера и десять кило бумаги. Селедку завернуть или на стол в бытовке постелить- на большее он не нужен.
Ну и никаких повторных желаний по заключению с такими проектировщиками договоров не возникает. Ходят по бульвару и наслаждаются окрестностями, пока всякие "неграмотные" проектировщики и фирмы проектные проектируют НВК.

Да.
Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

И никакой к ним очереди нет и не будет- договор на работу заключают с организацией, ни и зачем ГИПу

Да.
Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?
ВЖХ на стадии П делают ли обсчет объемов? Или забивают процент на временные здания и сооружения?

1.Инженеры-строители как и врачи имеют разную специализацию.
2.Может и выкопать - но не хочет.
3.С какой стати ВКшник должен выбирать угол откоса канавы? Это занятие для ПОС. Собственникам и ГИПам см. ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации (Издание с Изменением N 1) ГОСТ от 11 октября 2012 г. № 21.704-2011. Нет там никаких поперечных разрезов траншеи в разделе НВК. Придётся нанимать специалиста по ПОС.

И никакой к ним очереди нет и не будет- договор на работу заключают с организацией, ни и зачем ГИПу такая головная боль в виде такого НВКшника. А ПОСа и смет(если не бюджет) в договоре на ПИР вполне может и не быть. Так, что на бульварчик пойдет такой НВКшник с своей принципиальностью на лавочке сидеть. А проекты без него сделают.
Тем более, что дойдя до достаточно хорошей квалификации он уже столько шишек набьет себе, что даже рта не откроет про показанный шпунт в разделе НВК и знает как написать и что.

ну там ща геотехника и фильтрационные расчеты вылезут
а если дорогу перекрывать, то и регулировать дорожное движение нужно .
Мне тут подписчица ВКшница из Берлина как-то на вопрос "ты чо собралась КЖ резервуара воды проектировать?" ответила "у нас так принято, резервуар воды мой, значит и конструктив считать мне".
Я думаю о качестве решений КЖ можете сами догадаться.