Требуется сделать вентиляцию на участоке, предназначеного для очистки, обезжиривания, травления металлических, керамических, стеклянных деталей перед установки внутри высоковакуумных систем, прмывки плат, а также для нанесения и запекания фторопластовых покрытий.
Перечень вредных веществ:
- бензин, ацетон, изопропиловый спирт
- кислоты:серная, соляная, азотная, фосфорная, плавиковая
- щелочи

Помогите кто чем может!!!

А в чем конкретно нужна помощь?

Нужны нормативные документы, примеры рассчета..

Технологическое задание есть? На такую серьезную тему должно быть серьезное технологическое задание иначе ничем помочь не сможем.

Техзадание есть, но очень хитро написано.С одной стороны заказчик хочет, чтобы были обеспечены санитарно-технические нормы окружающей среды по содержанию вредных веществ, а с другой стороны чтобы все было подешевле..А приточный воздух предлагают взять из существующей системы вентиляции.Если я это сделаю весь этаж останется без воздуха

Одной рукой за... в общем две вещи не ухватишь.
С технологией лучше не шутить. Был такой СН245-71, посмотрите ПДК, как раз все ваши вредности там есть. Из этого и исходите.
Кстати, плавиковая кислота жрет все. Кроме фторопласта.

У Вас при такой красоте категория помещения небось А, ни о каком присоединении к существующей системе не может быть и речи.

В техзадании прописана категория В1.Но даже если помещение не пожароопасно разве можно забирать воздух из системы в ущерб другим помещениям???

Конечно нельзя. Вам нужно это популярно объяснить заказчику. Иногда бывало присоединяла маленькую какую-нибудь пипку без ущерба для остальных помещений, а тут воздухообмен нешуточный будет.

С воздуховодами более или менее разобралась - они должны быть коррозионостойкие, желательно с фторопластовым покрытием.Вот только кто его будет делать??? Как вы думаете, можно ли в моем случае использовать воздуховоды из нержавеющей стали???

Подскажите какие вентиляторы и фильтры можно использовать на вытяжке.

Посмотрите п.7,2 7,3 СНиПа 41-01-2003, может найдете что то что вам поможет переубедить Заказчика.
Конкретно помочь не могу не совсем ясная картина.

Если у кого-нибудь есть пример рассчета на ассимиляцию вредностей скиньте, плиз

Подскажите, пожалуйста, особенности выбора оборудования для категории В1

Вроде бы как там нет никаких особенностей

Добавлено - 09:16

В СНиПе по вентиляции есть формула, больше ничего и не надо.

Где-то я читала, что для подобных помещения нужно оборудование во взрывозащищенном исполнении

Нужно. И возможно еще и с резервированием. Читайте пункты 7.6, 7.8 СНиП 41-01-2003.

У нее категория помещения В1, зачем?
Если тока на местную вентиляцию и то при случае удаления взрывоопасных смесей.

Тяжелый попался заказчик..Сегодня пыталась убедить его, что нельзя брать воздух из существующей системы - мне сказали что это не мое дело и все уже давно решено без меня..Сказали,что если СЭС вдруг не пропустит просто сделаем другой проект и всё. Кто-нибудь в курсе чем грозит нарушение СНиПов проектировщику?

Раньше писалось, что не соблюдение норм ведет за со бой уголовную ответственность.

Добавлено - 12:09
Можете с заказчика запросить официальное письмо о том, что он так требует сделать тем самым обезопасите себя.

Да Заказчик хам попался. На поводу у таких идти не надо и проект надо делать согласно нормативной документации.
А он пусть что хочет то и монтирует, это будут уже его проблемы.

Я уже предлагала самой написать техзадание под то что я действительно им сделаю, но он сказал что ничего подписывать не будет. Если проектные работы оформляться не будут, а будет только смета на монтаж я смогу таким образом обезопасить себя???

Когда жареный петух клюнет (а клюнет обязательно) все эти "без вас решено" забудутся разом. Будет одно - "вы же специалист, зачем вы нас слушали". Тяжесть последствий - в зависимости от возможностей хозяина. Поэтому - никаких уступок. Позиция одна "должно быть ТАК". Точка.
Вам же будет легче.
Обесопасить себя - НИКАКИХ подписей под "левыми" бумагами. Никаких "эскизиков" и "схемок".

Подскажите какие фильтры можно использовать на вытяжке от кислот и органики (бензин, ацетон, изопропиловый спирт).Фильтры типа ФВГ-Т предназначены для использования в производствах категории Г и Д. А У МЕНЯ КАТЕГОРИЯ В1

К примеру что-то из этих: http://www.fcr.it/E%20filtri.htm - Activated Carbon.

Спасибочки А у них в России есть филиал?

На одном табачном заводе хотят выгородить помещение для хранения соляной кислоты. В ТЗ на проектирование написано: "предусмотреть систему общеобменной (круговой) и аварийной (с выводом на крышу) вентиляции в кислотостойком исполнении. Обеспечить гарантированное разряжение в объеме выгородки..." Что это еще за круговая общеобменная вентиляция? Рециркуляцию имеют в виду что ли? А как же пункт 7.1.6 СНиП41-01-2003? Правда я в ГОСТе не нашла ПДК соляной кислоты, где она написана-то? Или я просмотрела..
Кислотостойкие вентиляторы я нашла у Везы, а вот фильтры, клапаны, воздуховоды - проблема. Подскажите, где это можно найти в России?

Воздуховоды и клапана на кислоты лучше из листового полипропилена, правда ОЗК всеравно из нержавейки. Фильтры на кислоты - скруббер(РИФ - рамные ионообменные фильтры).

Спасибо, будем искать.

В вашем случае следует уточнить - а будет кислота попадать в воздух рабочей зоны? И еще, есть ли местные отсосы, например при розливе кислоты? РИФы не самые простые и дешевые скрубера, их врядли можно поставить на аварийный случай. Конструкция напоминает увлажнители MUNTERS - только вместо воды нейтрализующий раствор каустической соды, который непрерывно подается на блок из поддона. Поддон периодически надо сливать и заново загружать соду. Аппарат пригоден для постоянно действующих местных отсосов.

С технологией пока не все ясно, завтра будет совещание, уточню, что они там будут делать с этой кислотой. В ТЗ про МО ни слова, только про общеобменку и аварийную.

Там не хранение, а приготовление соляной кислоты и потом ее подача на установку инвертации сахара, где тоже нужна вентиляция. Еще установка сушки табака будет с аспирацией. Но технологи вроде грамотные, так что жду задание от них, а там видно будет.

Здравствуйте!
В продолжение темы: подскажите пожалуйста, какой фильтр для очистки газообразных выбросов после местных отсосов использовать?
В цехе реставрации металла используются преимущественно кислоты: фосфорная , азотная, серная, соляная, олеиновая + такие вещества как технический спирт, изопропиловый спирт, диоксалан, бензин, морфолин. Расходы небольшие : 1-2 л/г каждого вещества...
Вещества там хранятся в вытяжных шкафах, разливаются и используются...

Пару вопросов:
какая концентрация вред.выбросов?
Какое количество воздуха в куб.м./час забирается одним отсосом?
какая эффективность очистки нужна, в % или мг/куб.м.

Извините за задержку с ответом.

В этом первая проблема: проект технологии далеко не полный, тем не менее в СЭСе согласован.
То, что там есть по выбросам в отделе:
гидроксид натрия 0,12 мг/с
ортофосфорная кислота 0,02
аммиак 0,01
этанол 27,7
пыль войлочная 0,83
пыль аброзивная 0,52 мг/с.
Данных по выбросам веществ нет, и теперь когда технология согласована, уже точно не будет.
Есть только расходы этих веществ в л/г.... По словам технологов работают в основном с кислотами, так что это надо как-то учесть.


зонт 1100 м3/ч
шкаф 1300 м3/ч


не знаю. Воздух выбрасывается в атмосферу. Как с этим определиться?

А фильтры наверное нужны не для удаления следов кислот и щелочей, а для удаления пыли? Вы вообще уверены, что нужен фильтр? Если да, то до какого размера частиц? Если воздух выбрасывается в атмосферу, то вам должны помочь санитарные (и гигиенические) правила и нормы.

СЭС уверена
Первоначально я предложила угольные фильтры + предварительная механическая очистка на все системы. Проконсультировалась в компании которая их поставляет, заверили что такие фильтры подходят.
В СЭС в целом одобрили, за исключением того, что на кислоту угольные фильтры не идут. В СЭС же предложили ставить установки "Плазмаир". Я хочу узнать, какие еще бывают варианты очистки для кислот. Пыль в выбросах также присутствует, но по-моему не это здесь определяющее.

Если бы я в этом разбиралась, то и вопросов бы не было

делал проект для пробирно-аналитической лаборатории при золотоизвлекательной фабрике. там хим зал, где шкафы, стандарнтые лабораторные шкафы. но дело не в этом. любое хим производство считается на поддержание ПДК в рабочей зоне (смотри сан пины). у технолога получаешь обязательно какое кол-во и каких веществ будет выделяться в мг/ч. отсюда посчитаешь расход воздуха. чтобы понять, требуется фильтрация удаляемого на улицу воздуха или нет, нужно по методичке СЭС посчитать ПДК в мг/ч на 1м.куб./ч удаляемого воздуха. причем там так хитро написано))) если рассчитанное ПДК превышает, то достаточно УВЕЛИЧИТЬ расход удаляемого воздуха, соответственно концентрация вредных веществ падает и вот уже все проходит. но так нельзя, нужно еще по формулам считать годовое кол-во выбросов и там понятно, ограничит вас что-то, либо нет. желательно выброс воздуха поднимать как можно выше над кровлей здания и делать факельную насадку (ее расчеты есть в спец литературе, например вот хорошая книга- Вентиляция химических производств. Эльтерман.1980).
воздуховоды все применял пластиковые, также заказывал короба для фильтрующих вставок, обратные клапана типа бабочка, все отводы, переходы, тройники и т.д. контору не помню, в москве по инету нарыл. вентиляторы фирмы Розенберг, у них есть спец. серия EPND, полностью из пластика хим стойкого радиальный вентилятор, причем разных размеров. фильтры подбирал в Фолтере (хотя очень уж они громоздкие и дорогие). мне было достаточно фильтрующих вставок, рассчитанных на определенное время работы при данных концентрациях. есть и регенеративные, но те как самолет уже)). воздуховоды соединялись сваркой пластиковым прутком (поставлялся той же фирмой) и строительным феной с насадкой (продается в строительных магазинах). нужно учесть, что монтажник должен быть в маске, лучше в противогазе. никаких рециркуляций нельзя. если выделение ВВ возможно НЕМЕДЛЕННО прекратить при выходе из строя оборудования, то резервирования не требуется, если нет (открытый чан с кислотой например), то резерв 100% ВСЕГО оборудования, включая отдельные приточные установки и вытяжные вентиляторы. плюс аварийная вентиляция на этот случай.
это примерно вкратце)))) а так, достаточно долго надо рыться в литературе, много заморочек. хотя в итоге все просто))) удачи

не заморачивайтесь самостоятельным подбором фильтров!!!!! делайте официальный запрос в организацию, чтобы получить официальный результат подбора оборудования. в Вашем запросе должно полностью быть указано каких и сколько веществ выделяется. Вы можете что-то некорректно подобрать, потом Вам же по шапке и будет. а так тылы прикрыты. повертье, кроме этого много вопросов будет, зачем лишние наживать)))

Спасибо за такой подробный ответ. Только у меня ситуация хуже, не с нуля систему делаем, а исправляем чужую недоделанную брошенную))

А не подскажите где найти? Что-то я весь интернет перерыла, может не там ищу...

MaksP а есть может проетктик для примера? если мона то полный что б мона было норм разглядеть что и как

пока не нашел у себя, еще поищу))

спасибо

Еще вопрос в тему: как определиться с типом вентиляторов? А конкретно: для каких сред необходимы коррозиестойкие вентиляторы? На объекте стоят взрывозащищенные из алюминиевых сплавов, воздуховоды из оцинковки, у СЭС возникают вопросы... Знаю есть ПБ 03 590, но там только про кислоты... Есть ли еще списки агрессивных сред?

Что бы понять требуется фильтрация или нет нужно знать ПДВ, а не ПДК. ПДВ считается в проекте ООС. Однако, если в зоне рассеивания ВВ нет кислот и т.д.(т.е. ВВ заданных Вашим технологом), то если в выбросе концентрация ниже ПДК то уверенно можно сказать что она ниже и ПДВ.
Что бы подобрать вентиляторы смотрите характеристику ВВ(прежде всего класс пожаровзрывоопасности и коррозионную активность) - вентиляторы из полипропилена обычно удовлетворяютпо всем показателям(кроме расходно-напорной характеристики). Дело в том что фильтры имеют высокое сопротивление - до 900Па.

Просто беда с кислотостойкими вентиляторами. Сейчас делаю блок системы очистки сточных вод 1 категории. Там возможны выбросы паров соляной кислоты и щелочи при проливе в двух помещениях. На каждое помещение нужно по 3 кислотостойких вентилятора (общеобменка и аварийная с резервом). Так я от Везы уже вторую неделю ответ жду, а в Розенберге постоянно менеджера по моему региону нет на месте. Кризис блин, а бабосы не нужны никому похоже. Может у кого-нибудь есть каталог Розенберг в электронном виде или какой-нибудь другой производитель кислотостойких вентиляторов, кроме Везы? Буду очень признательна, если выложите.
Кстати, для расчета воздухообменов при выделении всякой гадости и отсутствии технологического задания, можно воспользоваться ВСН21-77, табл. в Приложении 3, ну и про аварийную там тоже написано.

Я ж говорю - беда..

Может это поможет.

Вот спасибо большое. А то даже из питерского представительства Розенберг прислали паспорта на вентиляторы вместо каталога У них даже на сайте каталога нет!

Кислотостойкие вентиляторы из стеклопластика выпускает московский завод Комвен.

Есть производитель оборудования для хим. лабораторий "ЛАБ-Pro" у них есть помимо вытяжных шкафов специальные кислотостойкие вентиляторы и спец. фильтра двух типов. Сам еще нигде их не применял, но в ближайшее время скорее всего придется. Хотел бы услышать ваше мнение по данному оборудованию.